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Tema: Un poco de ciencia

  1. #2611
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    ¿Por qué necesariamente el mundo pequeño tiene que seguir las mismas reglas que el grande
    tengo la sensación de que repito mucho porque no se me entiende bien. "pues claro" y acto seguido dices eso.

    una vez más,
    el mundo no sigue las reglas que inventaron unos señores.



    editado:
    por razones de énfasis no añadiré más, no explicaré con detalle esa frase.
    sin embargo, antes de pensar: "las reglas inventadas por un señor no, pero sí siguen las reglas que se inventaron solas o las inventó Dios", recuerda que estamos hablando de no seguir las reglas, por lo que sólo pueden ser las inventadas por unos señores.

    otro tema es que toda regla, por ser regla, sea una abstracción, y por tanto pertenece a lo intelectual, es decir, sólo existe en la cabeza, que es donde existen las abstracciones. así que "regla natural" es contradictorio. pero no hablaré de eso ahora. volved a leer la frase subrayada. bien, no?
    Última edición por dadaa; 25-09-2011 a las 03:14
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  2. #2612
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    Re: Un poco de ciencia

    No hay límites ¡ pues si, no los hay.

    Edito: aunque afirmar esto puede ser bastante confuso....me estoy refiriendo a que no hay límites de pensamiento consciente, y por tanto de realidad. Es que la palabra límite no debería existir....en su lugar debería de estar algo como "vuelta de hoja" o "moebius" o "botella Klein". .hay tantas palabras que son implantadas como "microcódigos cerebrales"...

    Edito 2: es que es muy confusoo, quiero decir que si la palabra "límite" no existiera, no tendría que decir: no hay límites;
    Diría : hay moebius. (que son dos supuestos límites a simple vista pero se tocan).. bueno espero no haberme liado,jaja. Es que es díficil de entender y más de explicar con las palabras RAE,xD.
    Última edición por aprendiz; 25-09-2011 a las 09:08

  3. #2613
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    tengo la sensación de que repito mucho porque no se me entiende bien. "pues claro" y acto seguido dices eso.

    una vez más,
    el mundo no sigue las reglas que inventaron unos señores.
    Pues no sé, ahora dudo que nos estemos entendiendo. ¿Quieres decir que el mundo, la naturaleza, no sigue ninguna regla? ¿O quizás que no vale la pena, o nosotros no podemos, aspirar a saber qué reglas son?
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  4. #2614
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    Re: Un poco de ciencia

    Yo lo que entendí (que no sé si se refería a eso del todo) es que las reglas las ponemos nosotros de una forma útil para predecir echos causales y otra cosa son las reglas reales (si es que eso existe) en las que se basa la naturaleza.

    Mi opinión es que cuando ponemos una regla, ley o principio o lo que sea estamos recordando, pero no lo hacemos del todo bien ya que es un vago recuerdo muchas veces manipulado.

    Las palabras son algo clave, son un código de transmisión de pensamientos. Alguién se lució creando un nuevo idioma o como el del señor de los anillos, es decir, creando nuevos "lenguajes de programación". Os imaginais crear un sistema totalmente en lenguaje 1 0? . Con el lenguaje común (hablado) ocurre igual, cada palabra se va codificando pero si alguién crea un lenguaje que no permita ciertos tipos de "operaciones"? ...entonces será muy díficil que la verdad reluzca, y si le sumamos la de lenguajes que se han inventado en todo el mundo..imposibilita más la comunicación aun. Eso es un gran problema también.

    Jajaja, en eso se basan los códigos que recibimos del juzgado, de hacienda etc, se mueven en una programación a "alto nivel" para dificultarnos la comprensión y por tanto la posible protesta. Por eso se necesita a un compilador/decompilador de estos códigos (abogados) jajaja, para que traduzcan nuestro bajo nivel al alto nivel requerido para un juicio, en donde el juez determina sentencia por dos factores: dinero y calidad de elaboración de programa de alto nivel.

    ....hay tantas palabras que no existen que necesitariamos para describir ciertas cosas, que por eso a veces queremos entender algo y no podemos, porque nuestro código actual no esta pensado para que descifremos nada (aunque también tiene sus resquicios). Mira que hay gente mala.

    edito: ya está aBogado.xD
    Última edición por aprendiz; 25-09-2011 a las 15:55

  5. #2615
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    Re: Un poco de ciencia

    porque nuestro código actual no esta pensado para que descifremos nada
    Con mi código actual, tampoco puedo descifrar un pimiento de lo que dices. (No sé qué leches es un "avogado")
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  6. #2616
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    Re: Un poco de ciencia

    Avogado lo que decía Robert De Niro en el cabo del miedo
    No porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

    Un saludo a todos y gracias por vuestro tiempo.

  7. #2617
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Pues no sé, ahora dudo que nos estemos entendiendo. ¿Quieres decir que el mundo, la naturaleza, no sigue ninguna regla? ¿O quizás que no vale la pena, o nosotros no podemos, aspirar a saber qué reglas son?
    es cierto, no me has entendido. ahora estoy pensando cómo explicarlo y, aunque es evidente y tonto, me parece difícil.
    intento aclararlo con un ejemplo.

    yo tengo un hamster y estudio su comportamiento. lo meto en una caja y escribo en un papel cosas como "cuando pongo comida viene" o "si hay luz, huye a las esquinas" o "nunca pasa más de veintidós minutos quieto". pero podría llegar otro y, ante los mismos hechos, hacerlo de una forma diferente, fijarse en otras cosas.

    todo esos son descripciones. unas se acercaran más que otras a lo que hace el animal.
    el hamster sigue unas reglasí no. aunque se cumplan. esas reglas recogen todo el animal? no, sólo unas facetas.

    sobre si podemos aspirar a... bueno, lo que sea...: ¿recordais aquellas descripciones que decían: "desde cierto punto de vista, se podría decir que los atomos son como pelotas de ping-pong que no paran de moverse"? las leyes de física, creo yo, son eso: desde cierto punto de vista, se podría decir que el universo es como estas ecuaciones. y es normal que, desde otro punto de vista, se pueda decir que el universo es como otra cosa completamente diferente.

    EDITADO:
    creo que la idea de que "el universo sigue unas reglas ocultas que nosotros desvelamos" es completamente errónea.
    Última edición por dadaa; 25-09-2011 a las 16:55
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  8. #2618
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    Re: Un poco de ciencia

    Bien, Dadaa. En el ejemplo, por muchas reglas que "inventemos" (que no dejan de ser observaciones) nunca podremos decir que el animal las sigue tajantemente, porque siempre quedará la duda de la predicción, de si nos hemos dejado algo: los colores de la pared, la hora del día, lo que ha comido, si esta enfermo o embarazada... pero cuanto más observemos al ratón mejor podremos "inventar" reglas, y más sabremos de él, así que mejor podremos predecir su comportamiento.
    Pero ese tampoco es un ejemplo afortunado, porque entran en juego demasiados factores. Aunque parezca contradictorio, las leyes de la física se siguen a rajatabla mientras que el ratón es menos predecible. Y para eso se crean los modelos, que no pretenden ser verdades absolutas, sino herramientas lo más exactas posible para predecir estados. Ese puede ser el objetivo, predecir.
    En física de partículas ya nadie piensa que el atomo esté hecho de bolitas, ni siquiera que tenga una forma. Cada vez se tiene más dudas de cómo es el atomo, sólo hay que pensar en la dualidad onda-partícula. En ese sentido, preguntarse cómo es una partícula es hoy día la menor de las preocupaciones: se investiga cómo interacciona, qué efectos produce tal o cual cosa, sus características... porque los modelos que se utilizan (en mecánica cuantica) no necesitan para nada su "visualización". Simplemente, funcionan porque permiten predecir.
    ...y estaba superbueno.
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  9. #2619
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Bien, Dadaa. En el ejemplo, por muchas reglas que "inventemos"
    lo pones entre comillas porque tú preferirías decir "descubrimos"? Thomson descubrió que el atomo era como un pudin de pasas. pues no, ese señor se lo imaginó así.
    el ejemplo del hamster lo elegí precisamente porque cualquiera nota que entran en juego muchos factores, porque se percibe como algo real. pensar que, por ejemplo, en el movimiento de una partícula de ese mismo hamster entran en juego muchos menos factores que en el hamster entero es la forma en la que funciona la física. quitas todo lo que no te interesa, abstraes las circunstancias y los participantes, y aplicas unas reglas abstractas que se imaginaron unos señores. como el pudin de pasas.

    dices que
    Y para eso se crean los modelos, que no pretenden ser verdades absolutas
    pero tengo la impresión de que crees que los modelos es lo que hay y lo que hay son los modelos. no sé si me explico.
    si no fuese así, no dirías cosas como que la TR y la cuantica, en la naturaleza, no se mezclan. esa frase, creo yo, es un burrada.
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  10. #2620
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    Re: Un poco de ciencia

    sólo hay que pensar en la dualidad onda-partícula
    Festivamente. Eso hace un tiempo, sería impensable, pero que un cuerpo se comporte de dos formas distintas, eso ya da qué pensar. Si hace tiempo te dicen que esa partícula se comporta como una onda, dirías que es imposible, se salta todas las leyes físicas, y sin embargo, ahí esta. ¿Qué hay de malo en la teoría de las cuerdas que unifica los dos campos? Sirve para los dos campos, encaja, y no me parece tanta locura.
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  11. #2621
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    lo pones entre comillas porque tú preferirías decir "descubrimos"?
    No, lo pongo entre comillas porque es forma que tenemos de expresar lo observado. Si los objetos caen acelerando de forma constante y su posición se obtiene según el cuadrado del tiempo, no me puedo inventar una fórmula en la que aparezca el cubo.

    pero tengo la impresión de que crees que los modelos es lo que hay y lo que hay son los modelos.
    Si fuera así no los llamaría modelos, diría que la naturaleza ES eso. En un modelo, los componentes se comportan igual que la naturaleza en el estado de conocimiento actual, y no pretende explicarla POR COMPLETO. Creo que no lo quieres entender.

    si no fuese así, no dirías cosas como que la TR y la cuantica, en la naturaleza, no se mezclan. esa frase, creo yo, es un burrada.
    Pues ya lo siento, porque yo no considero una burrada lo que tú piensas: lo veo como una opinión.

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Festivamente. Eso hace un tiempo, sería impensable, pero que un cuerpo se comporte de dos formas distintas, eso ya da qué pensar. Si hace tiempo te dicen que esa partícula se comporta como una onda, dirías que es imposible, se salta todas las leyes físicas, y sin embargo, ahí esta.
    No, diría que me lo enseñaran

    ¿Qué hay de malo en la teoría de las cuerdas que unifica los dos campos? Sirve para los dos campos, encaja, y no me parece tanta locura.
    No sé qué hay de malo, sólo he leído divulgación sobre ella. ¿Unifica los campos? Pues muy bien, mira, ya tenemos un modelo.
    ...y estaba superbueno.
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  12. #2622
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    si no fuese así, no dirías cosas como que la TR y la cuantica, en la naturaleza, no se mezclan. esa frase, creo yo, es un burrada.
    Pues ya lo siento, porque yo no considero una burrada lo que tú piensas: lo veo como una opinión.
    no me refería a la opinión. me refiero a que discutir sobre si se puede mezclar esos dos modelos, tiene tan poco sentido como discutir si se puede sumar kilogramos y segundos. y lo ponía como ejemplo de confundir la realidad con el modelo.
    [el caso de los kilogramos y los segundos, ocurre de verdad. lo he visto. apostaría que ocurre porque se confunde el numerito con lo que representa, y como los números se pueden sumar, pues los suman. total, son numeritos. son todos lo mismo].

    otro ejemplo, pensar que, como hay dos modelos, hay dos realidades.
    Última edición por dadaa; 25-09-2011 a las 19:01
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  13. #2623
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    Re: Un poco de ciencia

    creo que la idea de que "el universo sigue unas reglas ocultas que nosotros desvelamos" es completamente errónea.
    regla: otro concepto que como tantos es vírico. Subconscientemente regla se asume a lo que usamos para medir y que esta graduada (instrumento plano... líneas rectas). Muy bien, pero si ahora te fijas en sus definiciones siguientes te das cuenta de que esta creando una confusión mental. Es que esto ya es muy complicado, yo lo voy a intentar.
    Norma que sirve para dirigir o ejecutar una cosa
    Principio, máxima de una ciencia o arte
    Metodo de hacer una operación matematica
    ...

    Si observamos atentamente, el primer concepto referido claramente a la idea de "linea recta" no es ni por asomo comparable con las siguientes definiciones. Todas las definiciones que le siguen, encierran la curva, el bucle, el ciclo, nunca la línea recta. Cuando usamos esta palabra, se esta codificando cerebralmente de dos formas pero no opuestas ni polares.
    La primera es la línea recta, que encierra en si misma el concepto de límite.
    La segunda (las demás definiciones) engloba el bucle, la dos polaridades, la luz-oscuridad, que no son límites, sino la misma cosa, la unidad.
    Cuando decodificas "regla" en tu cerebro, se crea un conflicto cerebral con dos ideas, una irreal (límitada) y otra real (polar)

    Y ahora tendría que pasar a definir bien el concepto límite:
    fin de algo, marginación de extremos.
    Hacer únicamente una cosa (limitarse)

    Otro concepto vírico en sus definiciones; la primera establece una cota, y la segunda un fin en si misma (la unión inseparable de los límites)

    Ahora polar:
    relativo a dos polos (entendidos como límites)

    los polos no son límites, son la misma cosa, diferenciarlos es virtual (no se puede conseguir partir un iman)
    Bueno, esto es misión imposible,jaja, intentar explicar los errores de un código usando el mismo código,jaja.
    Si me expliqué bien, "regla" no puede ser entendida como algo lineal porque todo es cíclico.
    Estando eso echo, volvemos al principio (como no). Lo que te parece erróneo, es erróneo, y no lo es a la vez, simplemente por estar incluida en la frase el concepto "regla" de la que se deriva el concepto "límite" el cual es otro vírus mental.
    Para mi, es erróneo atendiendo a "regla" como límite. Es verdadero asumiendo moebius (ciclo, polaridad como unidad).

    Piensa que todo se basa en una "regla" (pero no lienal) (moebius) de otra forma no podría existir (otro concepto vírico también)...bueno desisto.
    Dejo una imagen .gif.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Un poco de ciencia-8-cell-simple.gif  

  14. #2624
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    otro ejemplo, pensar que, como hay dos modelos, hay dos realidades.
    ¡Pero es que puede haber tantos modelos como quieras mientras todos predigan resultados comprobables, es así de sencillo! Insistes en que aquí hay quien cree que el modelo es la realidad, ¡eso sí es una burrada!, ¿cómo yo mismo, o un científico, que se supone es una persona inteligente, puede pensar eso? Un modelo es un mapa tan fiel como se quiera, una maqueta lo más exacta posible, una fotografía con la resolución que te plazca. Pero nadie en sus cabales pretende saberlo todo, cuando queremos saber algo vamos al modelo y lo miramos.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  15. #2625
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    Re: Un poco de ciencia

    joe, las burradas las dicen los burros ¡¡ pero porque es sinónimo de tonto? . (me recordais a una profesora que tenía y llamaba burradas a otros puntos de vista,...XD). jaja, los burros representan el pueblo frente a la nobleza de los caballos. Yo soy un burro y mataré a los caballos (y al del latigo también).

    dadaa yo creo que hay infinitas realidades como ya dije, lo del modelo si es cierto puede haber infinitos también. Así que todos tenemos razón, jaja. Lo interesante es ver el "modelo" que permite submodelos, que son plasmaciones inexactas del modelo único. Si es fácil, es como en el ordenador, hay muchas ventanitas y tal, puedes hacer modelos para cada una, pero el modelo base permite la existencia de todas.

    Edito: aunque ese modelo único logicamente no pueda ser razonado ni variado por la razón, ya que dependemos de él para crear submodelos.
    Última edición por aprendiz; 25-09-2011 a las 22:36

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