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Tema: Un poco de ciencia

  1. #3571
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    se suele decir que el big bang fue el comienzo del tiempo y el espacio que conocemos, luego no existe un antes del big bang.
    por otro lado, hay teorías que dicen que el big bang surgió de otro universo que colapsó (big crunch), y ese de otro, y así hasta el infinito. creo que lo llaman universo oscilante. pero plantea problemas. la segunda ley de la termodinamica, sin ir más lejos. hay otros modelos de universos cíclicos que esquivan unos y tienen otros.
    creo que hubo un episodio de Redes que hablaba del inicio del universo (yo no lo vi) y en la wikipedía vienen las alternativas si buscas por big bang.

    EDITO: quizá tenga que explicarlo un poco mejor. cuando digo que es el comienzo del espacio y el tiempo, me refiero al espacio donde colocamos las cosas. poco después del big bang, el universo entero era como una habitación pequeña, con todo aprietado. y al tiempo le pasaba lo mismo.

    (sin embargo, se podría pensar que el espacio siempre fue infinito si aumenta a la máxima velocidad posible. y lo mismo del tiempo).
    Última edición por dadaa; 18-01-2012 a las 06:29
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  2. #3572
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    Re: Un poco de ciencia

    Pues recordando las palabras de dadaa, pensar en el inicio de todo, es un error y en rojo.

    Algo que comparto, ya que para mi, la realidad de la conciencia o universo paralelo o llamale x, no hay tiempo ni espacio.

    Entonces, basandome en esa idea, puedo deducir tranquilamente que hay infinitas realidades con sus tiempos y espacios, ya que si cuando supuestamente fue "el inicio" en realidad fue iniciado en una realidad sin tiempo ni espacio, pues se tubieron que crear infinitas realidades.

    edito: por ejemplo, si suponemos a la realidad esa primigenia en la que no hay tiempo ni espacio como una esfera, en donde podríamos definir un punto el cual estuviera en todos los infinitos puntos de la esfera a la vez, pues ese punto podría ser por lo menos para mi la mejor comprensión de la ausencia de tiempo y espacio.
    Entonces, si ese punto crea algo, como esta en todos los posibles espacios y además al mismo tiempo, su creación, estará también en todos los posibles puntos.
    Si esa creación, la quieres llamar big bang, pues entonces, habría infinitos big-bangs

    Por supuesto, la esfera yo la llamo conciencia, ya que no asumo que algo que no sea conciencia pueda crear, es decir, imaginar. Pero podéis llamarla "la nada", y asumir que "la nada" crea cosas, lo respeto.
    Última edición por aprendiz; 18-01-2012 a las 07:05

  3. #3573
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: Un poco de ciencia

    aprendiz...
    Pues recordando las palabras de dadaa, pensar en el inicio de todo, es un error y en rojo.

    Algo que comparto, ya que para mi, la realidad de la conciencia o universo paralelo o llamale x, no hay tiempo ni espacio.

    Entonces, basandome en esa idea, puedo deducir tranquilamente que hay infinitas realidades con sus tiempos y espacios, ya que si cuando supuestamente fue "el inicio" en realidad fue iniciado en una realidad sin tiempo ni espacio, pues se tubieron que crear infinitas realidades.
    ....
    Segundo parrafo... para mí. no hay tiempo ni espacio.
    Tercer parrafo... deduzco que hay infinitas realidades con su tiempo y espacios.
    y sigue... fue el inicio.. fue iniciado en una realidad sin tiempo ni espacio
    ...
    A ver si te aclaras. Hay que ser un poco más serio cuando se escribe. No se puede afirmar una cosa y la contraria casi en la misma línea.

    .
    Y digo yo.. si una cosa es infinita... como puede tener Inicio.
    Y sobre lo de crear o imaginar... no es lo mismo imaginar, que crear. Te puedes imaginar que eres Papa Noel, pero no lo puedes crear físicamente, a nos ser que lo confundas con procrear (parir).


    (que paCIENCIA hay que tener en el hilo de CIENCIA... )

  4. #3574
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Y digo yo.. si una cosa es infinita... como puede tener Inicio.
    y Final.

    EDITADO:
    un ejemplo de algo que es infinito en longitud pero en el que no habría problema para marcar un inicio y un final.
    nada o poco que ver con el big bang o el universo, eh?
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Un poco de ciencia-copo_de_nieve_de_koch_2.png  
    Última edición por dadaa; 18-01-2012 a las 14:31
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  5. #3575
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    Re: Un poco de ciencia

    Pues Soliman, te lo digo de memoria sobre un trabajo que hice en primero de carrera hace muchos años sobre creatividad y creación, pero resumido podría decirse que históricamente se conciben dos formas de crear, ex nihilo (de la nada) como hace una deidad, y crear a partir de materia elaborada como según los griegos hizo el demiurgo con el mundo. Yo entiendo que imaginar y crear no son los mismo, más bien son dos fases bien diferenciadas de un mismo proceso, con un objetivo compartido.

    Respecto al Big Bang yo no considero que este creó nada, sino que surgió, como lo hace una cualidad emergente. La diferencia radica en que una requiere intencionalidad y la otra no necesariamente. Por eso creo que a los físicos les "gusta poco" el uso del lenguaje, que confunde términos si no se acotan bajo conceptos muy bien definidos, y tiran más por las matemáticas, que es de ahí de donde sacan la mayoría de sus hipótesis y teorías. Aunque también es cierto que hacen conjeturas en base a la observación y la experimentación. Como sucede con el Big Bang, conjetura que surge al observar el universo y percatarnos de que este se expande, que el resto de galaxias se aleja de nosotros, lo que lleva a la conclusión de que si "damos para atrás a la película" esas galaxias ahora muy separadas y en expansión, en algún momento estuvieron muy juntas. Además esta la radiación de fondo de microondas que vienes a ser como el residuo que dejó la gran explosión del Big Bang, de tipo electromagnético, y que se ha comprobado que viene de todas partes del universo. Es similar pero no igual a la radiación que deja una bomba nuclear tras su detonación.

    Pero también, más de un físico llega a una conclusión o hipótesis haciendo una reflexión previa, pero seguidamente tendrá que buscar una formulación matematica que de credibilidad a su reflexión, y aún así seguirá siendo una teoría hipotética, ya que después tendría que demostrarlo con evidencias.

    Pero esto es un hilo de divulgación científica, o yo lo veo así, y para ello usamos el lenguaje porque si aportaramos información con matemáticas de seguro seríamos más precisos, pero también sería un coñazo para la mayoría de nosotros, a parte de que no entenderíamos ni papa, al menos yo. Yo he conocido a físicos que le repatean hilos como este o muchos de los documentales sobre divulgación científica porque pecan de reduccionistas y simplones, ahora bien, desde mi punto de vista, tengo derecho a informarme (aunque me entere de la mitad) de lo que sucede en ciencia y haciendo uso de la premisa de la web el tamiz (http://eltamiz.com/), antes simplista que incomprensible.

    Respecto a lo que comentas sobre como algo infinito tiene un principio, pues pasa que aún no esta claro que el universo sea infinito, falta información todavía, te paso un hilo donde hablan de ello:

    http://frandarkenergy.blogspot.com/2...-infinito.html

    Documentales como la serie de Universo Mecanico, ya les gustaría más a los físicos, pero si ves alguno, y aunque aprenderas mucho sobre historia, de repente se meten con fórmulas y demás que lo hacen infumables. Es literalmente, como estar en una clase de física, en otras palabras son documentales de divulgación para científicos.

    Pasó un documental cortito (20 minutos) que se titula Orden en el caos:

    http://www.youtube.com/watch?v=YpJ6RWIfklY
    http://www.youtube.com/watch?v=LzO1FjNkja0

    Slaudos
    Última edición por KAEIKO; 18-01-2012 a las 17:30

  6. #3576
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    Re: Un poco de ciencia

    Yo creo que procedemos de un mundo extraterrestre, y éste fue construido gracias a su conciencia. .
    Y según todo esto, nadie aprende nada, porque ya lo sabe todo. No ha habido ningún proceso, ni ninguna evolución.
    Ahora creo. ¡He visto la luz!
    Última edición por iherrero20; 18-01-2012 a las 15:30
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  7. #3577
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje

    Creo que hay una respuesta para cada gusto. O sea, no hay respuesta "oficial" por lo visto. Un comentarista dice "es un punto de densidad infinita llamado por los científicos "singularidad" y que por decirlo de alguna manera concentraba toda la "materia"". Recuerdo haber leído algo sobre esta singularidad. No convence.
    Es perfectamente legítimo ambass que no te convenza la singularidad, a fin de cuentas como bien dices hay muchas hipótesis al respecto, y por el hecho de ser una singularidad no hay forma de explicarla, pero evidencias de singularidades existen, por ejemplo, el agujero negro, donde coloquialmente se dice que la gravedad se ha vuelto loca, y las matemáticas fallan o no alcanza a explicarla de ninguna manera. Bajo esta postura yo me posiciono a lo que para mi siempre ha sido una gran frase de Carl Sagan, “El universo no esta "obligado" a estar en perfecta armonía con la ambición humana” queriendo decir, que tal vez, y sólo tal vez, no podamos ser capaces nunca de explicarlo todo.

    Y te lo pongo con un ejemplo, justo después del Big Bang, se postula que después de la primera billonésima de segundo (billonesima arriba, billonesima a bajo ) surgió el espacio tiempo y las cuatro fuerzas fundamentales que rigen el universo, electromagnetismo, fuerza nuclear fuerte, fuerza nuclear débil y la más extraña de todas pero la más cercana para nosotros, la gravedad) antes de eso no existían las leyes físicas que conocemos, por lo que, ¿Cómo podemos explicar un momento del universo por muy corto que este fuera donde no había leyesí, ¿y cómo hacerlo?, con las leyes que nos rigen actualmente, pues vete a saber.

    Un error clasico de los medio de difusión es que el LHC va a explicar el inicio del universo y no es cierto, lo que intentan explicar es lo que sucedió esa billonesima de segundo después de su inicio, cuando surgieron las leyes físicas actuales.


    Slaudos
    Última edición por KAEIKO; 18-01-2012 a las 15:39

  8. #3578
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por iherrero20 Ver mensaje
    Yo creo que procedemos de un mundo extraterrestre, y éste fue construido gracias a su conciencia. .
    Y según todo esto, nadie aprende nada, porque ya lo sabe todo. No ha habido ningún proceso, ni ninguna evolución.
    Ahora creo. ¡He visto la luz!
    Ya tenemos dos Illuminati..

  9. #3579
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por iherrero20 Ver mensaje
    Yo creo que procedemos de un mundo extraterrestre, y éste fue construido gracias a su conciencia. .
    Y según todo esto, nadie aprende nada, porque ya lo sabe todo. No ha habido ningún proceso, ni ninguna evolución.
    Ahora creo. ¡He visto la luz!
    los gobiernos y los reyes del mundo lanzaron satélites al rededor de todo el mundo para emitir ruido de fondo de microondas, para que todos pudieran ver y oír la prueba del big bang es su televisor y su radio. el big bang es un montaje de los poderosos para bloquear el poder de nuestras conciencias!
    y enterraron los fósiles! y me desemparejan los calcetines!
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  10. #3580
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    Re: Un poco de ciencia

    Sí, dadaa, ya has visto la luz también, venga soliman no nos dejes solos.
    aprendiz=cienciología, realmente he visto la luz.
    Última edición por iherrero20; 18-01-2012 a las 18:01
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  11. #3581
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por iherrero20 Ver mensaje
    Sí, dadaa, ya has visto la luz también, venga soliman no nos dejes solos.
    aprendiz=cienciología, realmente he visto la luz.
    No gracias.. prefiero quedarme en "la sombra".

  12. #3582
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Un poco de ciencia

    Irene, sabes que eres una referencia para mí y que me encantan tus trabajos, pero ese tono irónico no te pega nada, aunque de mí se podría decir lo mismo.

    A mi me cuesta comprender el Big Bang, me cuesta como dice dadaa, tomar un café y ser feliz al creer en esa teoría. Es muy interesante lo que aporta cada uno y hace darle vueltas a las cosas aunque se quede sólo en eso, vueltas.

    Lanzaré algunas dudas sobre las teorías que leemos por ahí.

    Antes del Big Bang no hubo nada - al igual que el concepto infinito, la nada es también algo inimaginable para nosotros. ¿Significa eso que ya está, la nada (o el infinito) y ya no queda nada más allá (dentro y fuera de la dimensión espacio/tiempo)? ¿O que la nada es la nada y nosotros no podemos "abarcarla" en nuestra mente?

    La Singularidad: ¿Una fuerza, materia, poder, espacio, tiempo? ¿Todo eso a la vez, o nada? ¿Somos parte de esa singularidad, podemos sentirla, o es un ente físicamente separado? Y de paso ¿Por qué existe esa singularidad? (Esto debería ir al hilo de "un poco de filosofía" pero no existe).

    No sé cuantas más habrá, pero existen también teorías como la multidimensionalidad (que no estoy seguro si se complementa con las dos anteriores), o fenómenos como los agujeros negros (curiosamente cuya única evidencia visual existente es un diminuto píxel, que, en mi opinión a ojo, no difiere en nada de los que le rodean).

    Por cierto KAEIKO muy interesantes tus comentarios. Es lógica la indignación de los científicos cuando intentamos explicar el Universo con el lenguaje "de calle" y el desconocimiento. Sera eso, que muy probablemente (más que tal vez en mi opinión) no podemos ser capaces de explicarlo todo. A ver si veo ese documental corto, para desaprender un poco más (como los de ING).

    Oye dadaa, hablando de infinito, ¿crees que el tiempo es infinito?
    "Guardiola es un filósofo!"

  13. #3583
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Oye dadaa, hablando de infinito, ¿crees que el tiempo es infinito?
    pues no lo sé. podría no serlo, no?
    habra que ver cómo se desarrollan los acontecimientos.

    EDITADO: por cierto, hubo varios matematicos y filósofos que se volvieron locos por intentar comprender el infinito.
    Última edición por dadaa; 18-01-2012 a las 20:56
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  14. #3584
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: Un poco de ciencia

    Gracias ambass, pero la verdad es que es una parte muy importante de mi forma de ser, puede no parecerlo, pero quien me conoce lo sabe.
    De todas formas es tan difícil saber cómo sería el nacimiento del universo, como saber su fin. En cuanto al tiempo es algo extraño, una de las cosas que he oído decir es que en un agujero negro ni el tiempo se escapa, lo que da que pensar que es una cosa finita, pero también he oído decir que de poder hacerlo se podría viajar en el tiempo, lo que da que pensar que es infinito. Quien sabe, igual las dos cosas son verdad o son mentira.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  15. #3585
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: Un poco de ciencia

    Lo que si me he planteado a veces que lo mismo que cuando una materia tiene atomos, y esos atomos están divididos en electrones, protones y neutrones, y todavía han encontrado otras partículas como el muón y el leptón, y de seguro que habrá más, la cuestión es que los electrones forman órbitas alrededor del neutrón y protón, con un vacío tal como la tierra lo hace respecto del sol, y conforman un cuerpo, hace pensar si los planetas y los soles de este universo o de otro cualquiera no serán parte de otro cuerpo que no podemos vislumbrar.
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