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Tema: Un poco de ciencia

  1. #526
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    Re: Un poco de ciencia

    En este caso es un vacío normal, sin cosas, no es un vacío cuantico. De todas formas es algo tan raro que creo que hay que esperar más tiempo. En el paper de la investigación el agujero se deduce de medidas indirectas, y la teoría actual tiene también muchos agujeros.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  2. #527
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    En este caso es un vacío normal, sin cosas, no es un vacío cuantico.

    El vacío es el vacío, la historia esta en que en lo que se llama "vacío normal", "sin cosas", no es algo donde no hay nada, sino que sí que ocurren esas series de actividades.
    Lo raro de este descubrimiento no es que parezca que han encontrado un vacío, sino que parece ser enorme y eso no coincidía con las teorías y simulaciones que se han estado llevando a cabo.

    Cita Iniciado por Cristina Ver mensaje
    ¿Quieres decir que existe un vacio producido por algo al igual que el algo, nosotros por ejemplo, somos producto de esa actividad de esa partículas subatómicasi ¿Que el vacio no existe?

    Yo creía que era un vacio en toda regla lo que habían descubierto, como no encontraban explicación para él, por eso lo decía.
    Por supuesto que nosotros somos consecuencia de la actividad de partículas subatómicas, ya que éstas forman los atomos, estos las moléculas y éstas las sustancias vitales de las cuales estamos formados. Lo que pasa es que las leyes que rigen a estas partículas subatómicas, a nuestra escala dejan de ser observables y por tanto no las percibimos. Pero esto se aleja de lo que viene a ser el vacío.

    Lo que han encontrado es una región de vacío, pero no un vacío especial o diferente en su naturaleza sino en su tamaño. Eso es lo soprendente.

    Esta pregunta tuya "¿Quieres decir que existe un vacio producido por algo al igual que el algo?" no termino de entenderla. EL vacío existe, esta ahí, se ha visto. Lo que pasa es que en ese vacío qué es lo que ocurre? Es posible que la palabra vacío no sea la más acertada para llamar al "vacío" ya que puede dar lugar a esa serie de confuisones. El vacío se nombró antes de que existieran las teorías cuanticas y claro, ahora se puede dar una explicación a lo que donde antes no se veía nada de nada. El vacío no es tan vacío es un aglo donde suceden cosas, ahora se le llama vacío cuantico, pero en mi opinión sigue sin ser acertado. Esto puede ocurrir con la materia oscura también. Ahora se ha decubierto esto que lo llaman materia oscura porque no se sabe lo que es, pero puede que cuando las teorías o las observaciones sean capaz de expplicar su naturaleza se vea que "materia oscura" es poco acertado para llamarlo, pero se quedará con ese nombre por ser el original. Pero claro, ¿tú como llamarías a algo acertadamente si no sabes qué es lo que es?

    BUFF, Perdón por el tocho....

  3. #528
    Senior Member Avatar de Cristina
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    Re: Un poco de ciencia

    Me refería Basie, a que según dices, todo los que vemos tiene su base en la actividad que tengan esas partículas subatómicas, tanto nosotros y todo lo que nos rodea, como ese vacío y por eso digo que entonces no se tratara de un vacio, sino que es algo que tiene una actividad, aunque sea subatómica.

    P.D.: Es cierto que lo que les sorprende a los científicos, ahora que lo dices, es la dimensión del lugar. Millones de años luz, creo recordar.

  4. #529
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    Re: Un poco de ciencia

    Basie ¿puedo una preguntita sin trampa?
    - ¿Si dos fotones se diregen frontalmente(hasta tocarse) a la velocidad de la luz valga la redundancia, a que velocidad se acercan(se tocan) tomando el origen de coordenadas sobre una de ellas, y por que?.

  5. #530
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Matematicas Ver mensaje
    Basie ¿puedo una preguntita sin trampa?
    - ¿Si dos fotones se diregen frontalmente(hasta tocarse) a la velocidad de la luz valga la redundancia, a que velocidad se acercan(se tocan) tomando el origen de coordenadas sobre una de ellas, y por que?.
    Aarghh. ME DA!. ME DA!.qué mareo. Muérome mucho
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  6. #531
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    Re: Un poco de ciencia

    La velocidad de la luz es la misma independientemente de la posición y velocidad del sistema de referencia.
    Ahora bien,si el sistema de referencia esta sobre un fotón ¿cuanto vale el kilo de pulpo en Albacete?
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  7. #532
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    Re: Un poco de ciencia

    Te va el barro, ¿eh, matematicasí
    En realidad, si lo hicieras conseguirías estar en todos los lugares del universo a la vez, irías a velocidad infinita, tu masa sería infinita... vamos, unas cuantas cosas.
    Pero si quieres hacer la trampa de "bueno, pues no tengo masa", sea sólo el sistema de referencia. No puedes poner un sistema de referencia en un fotón y ver qué pasa según la TER porque no será inercial, sería algo así como "dividir por 0". No creo que haya una respuesta satisfactoria para esa pregunta.
    ...y estaba superbueno.
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  8. #533
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Te va el barro, ¿eh, matematicasí
    En realidad, si lo hicieras conseguirías estar en todos los lugares del universo a la vez, irías a velocidad infinita, tu masa sería infinita... vamos, unas cuantas cosas.
    Pero si quieres hacer la trampa de "bueno, pues no tengo masa", sea sólo el sistema de referencia. No puedes poner un sistema de referencia en un fotón y ver qué pasa según la TER porque no será inercial, sería algo así como "dividir por 0". No creo que haya una respuesta satisfactoria para esa pregunta.
    ¿El barro? peleas de barro de tías buení...más o medicinal para la piel
    En serio, ¿conseguiré ¿el poner el origen de un sistema de coordenadas o que dos fotones se toquen?considero los dos:
    -lo del sistema de coodenadas es un hecho incluso un decir, pero supongo que ese tal TER me lo impide en fin dejemoslo donde estaba el origen de coodenadas.
    -bueno hipoteticamente una funte de luz lanza electrones a todo trapo que chocan en las "paredes" y continuamente se entrecruzan a esa enorme velociada(ups la luz), solo digo que si uno topa con otro, la velocidad resultante tendrían que ser la suma de velocidades ¿no?

  9. #534
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    Re: Un poco de ciencia

    Pues a ver, así a bote pronto y sin pensarlo detenidamente diría que se seguirían apróximando a la velocidad de la luz. Pero seguro que esa respuesta no sería la correcta.Puede que ni siquiera ninguna de las que se han dado sean correctas.
    Sé de un chaval que hizo la tesis doctoral sobre cómo se vería el mundo si viajasemos a la velocidad de la luz o algo así. O sea que responder a esa pregunta en un foro en cinco minutos sería como imposible, pero desde luego que lo que sí que no va a ser es que sumen las velocidades cuando colisionen ambos fotones (que no electrones). En la colisión de ambos fotones habría que emplear la teoría de cuerdas me imagino,de la cual no sé mucho. Pero vamos que la colisión de fotones se da en cada segundo a cada momento y en cualquier lugar. Fotones contra fotones, fotones contra electrones, electroens contra electrones.... hay para todos los gustos, pero en niguna de las colisiones se habrá superado la velocidad de la luz.

  10. #535
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Te va el barro, ¿eh, matematicasí
    En realidad, si lo hicieras conseguirías estar en todos los lugares del universo a la vez, irías a velocidad infinita, tu masa sería infinita... vamos, unas cuantas cosas.
    .
    La velocidad no sería infinita. La velocidad seguiría siendo la de la luz.
    Pero un sistema de coordenadas lo puedes poner donde te plazca y puede viajar a la velocidad que quieras, no? Eso es un punto de referencia matemático. ( de esto sabes un rato, así que no seas parco en la explicación, majete :P ).

  11. #536
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Basie Ver mensaje
    La velocidad no sería infinita. La velocidad seguiría siendo la de la luz.
    Pero un sistema de coordenadas lo puedes poner donde te plazca y puede viajar a la velocidad que quieras, no? Eso es un punto de referencia matemático. ( de esto sabes un rato, así que no seas parco en la explicación, majete :P ).
    Juas...
    No, no puedo explayarme más porque no sé tanto del tema, pero estoy casi seguro de lo que digo: un sistema de referencia puedes ponerlo como y donde quieras, pero para que sea INERCIAL su velocidad debe ser menor que la de la luz en el vacío y, por supuesto, constante. Sólo en esas condiciones se cumplen los resultados de la teoría de la relat. especial, que es de lo que hablamos en el fondo.

    En estas hipótesis nos movemos en terreno difícil, ya que hay que cuidar mucho de qué cosas hablamos y qué podemos atribuírles. Un ejemplo parecido: decimos que nada con masa puede viajar a la velocidad de la luz, y sin embargo los fotones lo hacen. Por eso decimos que no tienen masa, pero... ¡realmente la tienen! Es despreciable incluso en el "mundo" subatómico, pero es >0. Pero decimos que un fotón no tiene masa en reposo, y claro, no existen fotones en reposo porque un fotón SIEMPRE se esta moviendo a velocidad máxima (de la luz en el medio). Fijaos que siempre se ha dicho que de un agujero "ni la luz puede escapar": porque también tienen campo gravitatorio, y por tanto, masa.

    Este era sólo un ejemplo del otro problema que, ya digo, no puedo responder con toda seguridad. Pero no creo que vaya desencaminado si te digo que no es una pregunta que se pueda formular con esa alegría; aunque parezca sencilla, seguramente no tiene sentido (sin ánimo de menospreciar, claro )

    Por cierto, con lo de "velocidad infinita" me refería al efecto de poder estar en todos los sitios del recorrido al mismo tiempo, no es que pueda alcanzarse esa "velocidad"... Esto, por supuesto, se puede ver estudiando las fórmulas, pero también con un ejemplo.

    Sabemos por los documentales que una nave que vaya acercándose a la velocidad de la luz en el vacío (c), va reduciendo el tiempo estimado de su viaje. Un viaje a Proxima Centauri (a 4 años luz) le cuesta a la luz 4 años. Si salimos con nuestra nave al 10% de c, nos debería costa unos 40 años, sin embargo llegaríamos algo antes. Si alcanzamos el 50% de c, debería costarnos 8 años, pero llegaríamos BASTANTE antes. Si alcanzamos el 90 % de c, no nos costara llegar 4'44 años como podríamos esperar, sino MUUCHO menos. Y así, mientras vamos acelerando hacia c, el tiempo estimado no se va acercando a 4 años, ¡sino a 0! Por eso digo que la velocidad es infinita, porque hablo de nuestra percepción desde dentro de la nave. Para los de la tierra, sí que nos costaría el tiempo esperado.

    A currar, que me van a ver...
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  12. #537
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    Re: Un poco de ciencia

    En esta tabla de ejemplo vemos el porcentaje de la velocidad de la luz (A), el número que da la fórmula del factor de Lorentz (B), y su inverso (C), o sea, el número por el que hay que multiplicar la velocidad esperada (la apreciada desde la Tierra) para obtener cuanto tardaremos realmente (o aparentemente, según lo veamos)

    Código:
      A 	  B 	  C
    0% 	1.000 	1.000
    10 	1.005 	0.995
    50 	1.155 	0.867
    60 	1.25 	0.8
    80 	1.66.. 	0.6
    86.6 	2.000 	0.500
    90 	2.294 	0.436
    99 	7.089 	0.141
    99.9 	22.366 	0.045
    Esta es la formulita del factor de Lorentz:
    Última edición por Klópes; 30-10-2007 a las 17:24
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  13. #538
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    Re: Un poco de ciencia

    Gracias por la explicación. Muy interesante. Un detalle que me ha gustado, que es evidente, pero que no había caído antes es la atracción que sufre la luz por los agujeros negors (o por la gravedad en general), claro, eso es que ha de tener masa, pero era tan inherente al razonamiento que no lo había pensado.

    (Ahora puedes subir al nivel 24)

  14. #539
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Basie Ver mensaje
    (Ahora puedes subir al nivel 24)
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  15. #540
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    Re: Un poco de ciencia

    Por cierto, otra foto del cometa, esta de nuestro socio Óscar Canales, uno de nuestro mejores astrofotógrafos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Un poco de ciencia-17p_lrgb250mm_071027_j52.jpg  
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