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Tema: Un poco de ciencia

  1. #841
    Moderador Avatar de Klópes
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    [FONT=Verdana]
    Pero fíjate tu que a Roger Penrose (si, si, id a buscarlo a la wikipedía por que no sabéis quien es :p) nadie le dice nada, cuando él dice exactamente lo mismo. Por que será?
    Ni es cierto que "nadie le dice nada", ni se parece en nada a lo que dice el otro. Mírate eso.
    Ia Respecto articulo de Mars
    Klopes... solo hay sectas en la Gomera? O en tu barrio/pueblo/ciudad no hay sectasí..
    Supongo que no estaras dando a entender que me estoy metiendo con los canarios. Y sí, mi ciudad esta llena de sectas. Hay una enorme que cientos de miles de socios.
    Última edición por Klópes; 08-10-2008 a las 18:50
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  2. #842
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    usted está aquí, nosotros... no
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    Re: Un poco de ciencia

    por mi casa también hay sectas, de miles, se hacen llamar los cristianos, los católicos, los apostólicos, los mormones, los judiciales, los funcionarios, y aquí cerquita a 3 cuadras un grupito de malandrines que se hacen llamar la banda pañal...

    que cuando se mezclan en la calle es difícil distinguir cual es cual....
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

    --------------------------------------------------------

  3. #843
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Ni es cierto que "nadie le dice nada", ni se parece en nada a lo que dice el otro. Mírate eso.
    Foros 3DPoder.
    A genial, yo pensaba que nadie le conocería, yo he leído su libro camino a la realidad, el cual aconsejo, porque esta realmente bien (aunque se pasa a veces con las mates :p). He visto 3 o cuatro conferencias de él también.

    Cuando hablo de física cuantica, no estoy hablando de el modelo estándar de partículas (lo digo Klopes, por que cuando dices lo del patadón a la física cuantica y lo de Deepaque Chopra).

    Explico, dudo mucho que hayáis leído nada sobre Chopra, pero lejos de ser uno de esos chamanes curativos, lo que ha hecho este hombre es una investigación durante su toda su vida sobre los "poderes curativos" de la conciencia y la mente, y lógicamente la conciencia como estado cuantico. De ahí las colaboraciones de Chopra con Stuart Hameroff.

    Stuart Hameroff trabaja codo con codo con Roger Penrose en una teoría... que resumiendo (si no me pego aquí un palique que no veas) el cerebro es una máquina cuantica, un ordenador cuantico.

    Lógicamente ellos, al igual que muchísimos físicos cuanticos admiten la conciencia cuantica, como elemento fundamental. De ahí a que los físicos clasicos y los cuanticos no se puedan llevar bien. Si ahora decimos que la conciencia es una "fuerza" la ciencia tendría que cambiar.

    Es por eso que yo no coincido con vosotros, porque estoy de acuerdo con estos físicos de que la conciencia y la mente son elementos fundamentales en la creación de la realidad, y eso a día de hoy es una locura para vosotros o la gente que vive en el mundo mecanico y no cree en estas cosas.


    ¿Por qué crees que todos los físicos cuanticos dicen que no podemos entender la física cuantica? Porque hay algunos conceptos que contradicen la ciencia y que esta más de lado de lo místico.

    Si habéis podido leer hasta aquí sin tener ganas de matarme :p aquí os dejo unos videos de Roger Penrose... los de Redes de la 2

    Dailymotion - Roger penrose.intro.redes.414, een video van carlos3587. roger, penrose

    Dailymotion - Roger penrose.fusion cuantica.relativida, een video van carlos3587. penrose, cuantica, relatividad

    Dailymotion - Roger penrose.conciencia, een video van carlos3587. penrose, conciencia

    Dailymotion - Roger penrose.conciencia.godel, een video van carlos3587. penrose, conciencia, godel

    siento no tener más pero, no hay más videos sobre el documental en Internet. El tema de la conciencia cuantica es demasiado amplio para exponerlo en unas líneas...

    si todavía tenéis peros, os pido que echéis un ojo a el famoso experimento de schrodinger. Para entender esto de la "conciencia cuantica" y "el poder del observador".



    + YouTube Video
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  4. #844
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    [FONT=Verdana][SIZE=2]
    Cuando hablo de física cuantica, no estoy hablando de el modelo estándar de partículas (lo digo Klopes, por que cuando dices lo del patadón a la física cuantica y lo de Deepaque Chopra).
    Entonces di que estas hablando de otra cosa y llamalo de otra manera.

    Por cierto, llevo mucho tiempo leyéndote eso de los "físicos clasicos" en contraposición a los "físicos cuanticos". ¿Podrías explicar qué son y dónde se forman?
    Última edición por Klópes; 08-10-2008 a las 20:47
    ...y estaba superbueno.
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  5. #845
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Entonces di que estas hablando de otra cosa y llamalo de otra manera.

    Por cierto, llevo mucho tiempo leyéndote eso de los "físicos clasicos" en contraposición a los "físicos cuanticos". ¿Podrías explicar qué son y dónde se forman?
    Pues los físicos clasicos y físicos cuanticos son personas, y a cuanto donde se forman, en las universidades

    edito: y la física cuantica no es solo el modelo estándar ehh... jejeje
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  6. #846
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    Re: Un poco de ciencia

    Una cosa sí que esta clara. No se puede afirmar ni negar nada, porque hacerlo es de necios. Si estuviera ya todo descubierto, menudo coñazo, no?

  7. #847
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    Pues los físicos clasicos y físicos cuanticos son personas, y a cuanto donde se forman, en las universidades
    Pues hasta donde yo sé, la mecánica (que no física) cuantica se da en todas las carreras de física y química conocidas por el hombre medio. Y no conozco ningún físico que no "crea" en la cuantica, por cuanto es un modelo que funciona experimentalmente. Pero vamos, también conozco un físico que aún cree que existe algo llamado "la cara de Marte", aunque no sé si terminó la carrera.
    ...y estaba superbueno.
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  8. #848
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    Re: Un poco de ciencia

    Antes de que se me olvide, sobre las personalidades en la ciencia: cuando una personalidad de la ciencia hace una afirmación, hay que tener cuidado de no tomar todo lo que dice como cierto e inquebrantable. Lo ideal es volver a Descartes y cuestionarlo absolutamente todo. ¿Quién lo dice? ¿Qué creencias tiene? ¿En qué entorno socio-político-económico-tecnológico lo ha dicho? ¿Quién lo ha traducido? ¿Por qué medios ha llegado hasta mí? ¿Realmente se ha enterado de lo que quería decir? ¿Me he enterado yo? ¿Se ha enterado el que lo dijo?

    Hasta que una afirmación no ha pasado por los cauces de aceptación de gran parte de la comunidad científica (y no porque les guste la idea más o menos, sino por haber puesto a prueba esta idea con los mecanismos que provee la ciencia y haberle dado suficiente robustez) habría que ir con mucha calma con las cosas que se leen por ahí.

    No estoy al tanto del tema de la "conciencia cuantica", así que en este caso no puedo decir mucho. Por lo que acabo de leer, y si no lo he entendido mal (lo cual es muy posible), sólo dice que es posible que el cerebro use las propiedades de superposición de las partículas elementales (usandolas como qbits, al igual que hacen los ordenadores cuanticos) para procesar la realidad.

    Pero no veo por ninguna parte (o no he llegado aún a) un lugar donde se sugiera que existe "la conciencia" como un campo externo ni nada así (si he entendido bien a Promineo, que tampoco estoy seguro); al pobre gato le dará igual cómo procesemos la realidad, usando qbits o por el comportamiento emergente de una complejísima estructura neuronal. A él sólo le importara (si es que a un gato le importan las cosas) en qué colapse la función de probabilidad de onda cuando abramos la caja.

    Lo que no veo es que se diga que ese colapso esté influenciado por nuestra forma de proceso de la información. ¿Esta por algún lado algún texto original (en inglés) de Penrose?

  9. #849
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje

    Hasta que una afirmación no ha pasado por los cauces de aceptación de gran parte de la comunidad científica (y no porque les guste la idea más o menos, sino por haber puesto a prueba esta idea con los mecanismos que provee la ciencia y haberle dado suficiente robustez) habría que ir con mucha calma con las cosas que se leen por ahí.
    Mars, yo antes pensaba como tú. Pero por alguna razón (de cuyo nombre no quiero acordarme), hoy no estoy de acuerdo con ésta frase que dices: "...sino por haber puesto a prueba esta idea con los mecanismos que provee la ciencia"...
    ¿Qué ciencia? La ciencia que se autoalimenta, que no se pone trabas, que experimenta y no se cierra puertas, o aquella ciencia que promueven esos científicos que es rígida y milimétrica, medida entre dos parámetros inamovibles? ¿De qué ciencia estamos hablando? Porque para mí, la auténtica ciencia es la primera, y con ello no estoy tirando por tierra el trabajo de todos los científicos, sino que me jode la poca flexibilidad que le dan a esa "otra ciencia, SU ciencia". Si no se puede medir no vale. Quiero pensar, que en algún momento, aquello que hoy nos resulta extraño (al igual que pasó en otros tiempos), podrá ser medido en un futuro; que se produzcan errores gracias a los cuales se inventara la penicilina, que sigan habiendo cabezotas y curiosos y que vayan a contracorriente, porque muchos de ellos, sí le dieron sentido a lo que yo llamo ciencia.

  10. #850
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Pero yo no venía a eso. Venía a esto. Disfrutad:

    YouTube - Broadcast Yourself.
    Mars, no te imaginas lo agradecido que te estaré siempre; y la cantidad de pesados conspiranoicos que podré quitarme de encima con esos vídeos

    Por cierto, tema adherido, se lo merece desde que se abrió

    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  11. #851
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje

    Por cierto, tema adherido, se lo merece desde que se abrió

    ...
    Por fin... Klópes y yo ya pedimos unas chinchetitas hace tiempo
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  12. #852
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Molok Ver mensaje
    Por fin... Klópes y yo ya pedimos unas chinchetitas hace tiempo
    Yo me he sorprendido al ver que no la tenía, es probable que me haya entretenido leyendo en algún momento de los dos años que lleva el hilo, con la intención de ponerlas, y haya olvidado hacerlo.

    Esta vez he revisado y corregido

    ...
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    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
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    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
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  13. #853
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Mars, yo antes pensaba como tú. Pero por alguna razón (de cuyo nombre no quiero acordarme), hoy no estoy de acuerdo con ésta frase que dices: "...sino por haber puesto a prueba esta idea con los mecanismos que provee la ciencia"...
    ¿Qué ciencia? La ciencia que se autoalimenta, que no se pone trabas, que experimenta y no se cierra puertas, o aquella ciencia que promueven esos científicos que es rígida y milimétrica, medida entre dos parámetros inamovibles? ¿De qué ciencia estamos hablando?
    Las dos tienen su función. La segunda por obligar a la primera a no dejar ni un solo resquicio de duda a la hora de hacerle comer sus palabras, y la primera por ir más alla.
    En cualquier caso, a lo que me refería es a que, si el tema de la conciencia cuantica se plantea en serio como hipótesis científica, de ella se tendrán que derivar predicciones o experimentos con los que se pueda demostrar si es cierta o no.

  14. #854
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Pues hasta donde yo sé, la mecánica (que no física) cuantica se da en todas las carreras de física y química conocidas por el hombre medio. Y no conozco ningún físico que no "crea" en la cuantica, por cuanto es un modelo que funciona experimentalmente. Pero vamos, también conozco un físico que aún cree que existe algo llamado "la cara de Marte", aunque no sé si terminó la carrera.
    Klopes, aunque se enseñen la física cuantica la universidades, lo que se estudia generalmente es el modelo estándar de partículas y poco más, lo que no se estudia son las teorías e hipótesis que los grandes profesores y físicos de la cuantica exponen día a día (hasta donde yo sé, no se enseña nada de la teoría de cuerdas, si acaso se nombra, pero no se estudia). La mayoría de ellos son ridiculizados por ello, por la gente de la ciencia clasica de toda la vida. Con frases del estilo “el que cree en la cara de Marte” y esas cosas, cuando la realidad es que si se leyera un poco sobre sus teorías hipótesis saldríamos un poco de el paradigma de la ciencia actual que nos rige.
    Te dejo una cita mía de hace unas cuantas páginas para que entiendas lo que digo cuando hablo de físicos clasicos contra físicos cuanticos:
    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    La física cuantica no tiene nada que ver con el mundo racional con las rigurosas comprobaciones científicas o con lo que llamamos falsable y predecible.

    Y es que la física cuantica roza más con el lado místico que con el lado científico, y he aquí el problema de los científicos cuanticos, muchos de ellos, es que ni se atreven a decir cosas, que en principio no se pueden decir. Porque sonaría a blasfemía pura y dura.

    Yo creo que se repite la misma historia de los siglos XVI Y XVII cuando las nuevas teorías radicales, como las de Newton salían a la luz, la gente conservadora no solo estaba en contra de ello sino que castigaba al que se osaba ir en contra del paradigma de esa época (la tierra es el centro del universo, la tierra es plana, etc). El poder que tenía la Iglesia en esa época ahora puede ser equivalente al poder que tienen algunas personalidades en las universidades y algunas instituciones del gobierno, que ven en las nuevas corrientes de pensamiento de los físicos cúanticos (la mayoría profesores de investigación en universidades) una amenaza para el sustento de los físicos clasicos, como consecuencia (ahora ya no hay hogueras donde quemarlos) se les despide, se les niega la promoción en la universidad y usan el sarcasmo y los ridiculizan, diciendo que sus ideas e investigaciones no están dentro de los limites aceptados por la ciencia. La consecuencia es que la gran mayoría de científicos cuanticos se limiten a decir que no se puede entender la física cuantica, es su manera de camuflarlo ( porque efectivamente no se entiende dentro del marco del paradigma actual del universo mecanico y de la física clasica, teórica y predictiva del mundo) y no quieren que se les tache de filósofos locos.

    Algunos físicos cuanticos se arriesgan a decir lo que creen y exponen sus teorías, pese a las claras consecuencias de lo que eso puede acarrearles. Hay una pequeña minoría que escucha y lee lo que estos físicos empiezan a decir y cada vez más gente les escucha. Y yo estoy con ellos.
    El choque se produce cuando un físico cuantico osa decir que los métodos falsables y experimentales no sirven para seguir avanzando en la investigación de la cuantica, un ejemplo claro es la teoría de cuerdas, jamás se podrá demostrar o al menos dentro del marco científico, de lo falsable y lo medible u observable, la existencia de una cuerda, o de las 6 otras dimensiones que expone la teoría.
    Significa que ha día de hoy tenemos un gran problema y es que la física cuantica es más filosofía que ciencia.
    Lo que muchos físicos cuanticos están exponiendo a todo el mundo es lo siguiente ¿Qué es la realidad? Según ellos no tiene mucho que ver con lo que somos capaces de sentir, ver, oir, oler, tocar, etc y por esa sencilla razón el método experimental de la ciencia tiene que cambiar. Es decir, solo somos capaces de ver como “realidad” lo que somos capaces de percibir, pero no por ello tienen que ser la auténtica realidad. Ya lo decía Kant, nunca seremos capaces de conocer realmente la realidad tal y como es. Si somos capaces de entender este concepto se nos abre una puerta de posibilidades, que por ahora la mayoría de los científicos no quieren ni oír hablar. Hasta entonces, yo no puedo estar en dos lugares a la vez. Pero lo estoy.
    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    No estoy al tanto del tema de la "conciencia cuantica", así que en este caso no puedo decir mucho. Por lo que acabo de leer, y si no lo he entendido mal (lo cual es muy posible), sólo dice que es posible que el cerebro use las propiedades de superposición de las partículas elementales (usandolas como qbits, al igual que hacen los ordenadores cuanticos) para procesar la realidad.

    Pero no veo por ninguna parte (o no he llegado aún a) un lugar donde se sugiera que existe "la conciencia" como un campo externo ni nada así (si he entendido bien a Promineo, que tampoco estoy seguro); al pobre gato le dará igual cómo procesemos la realidad, usando qbits o por el comportamiento emergente de una complejísima estructura neuronal. A él sólo le importara (si es que a un gato le importan las cosas) en qué colapse la función de probabilidad de onda cuando abramos la caja.

    Lo que no veo es que se diga que ese colapso esté influenciado por nuestra forma de proceso de la información. ¿Esta por algún lado algún texto original (en inglés) de Penrose?
    Hola Mars J, pues la verdad es que me pegaría hablando de este tema horas, te pongo una entrevista de Hameroff que es quién esta desarrollando esta teoría junto a Penrose, en ella puedes ver todo lo relacionado con “conciencia cuantica” y la conciencia como elemento fundamental en la creación de la realidad, también habla sobre la computación cuantica, las grandes diferencias entre la física cuantica y la física clasica y hasta de experiencias cercanas a la muerte y reencarnación(uhh momento Iker Jiménez). Esta en Ingles sorry, no he conseguido nada de él en español aun.
    Como ves, y como expone en el ejemplo de la caída de la bola, hay muchas interpretaciones actuales de el comportamiento cuantico de la materia, (para que lo veas también klopes, lo digo por lo de… la física cuantica no es solo el modelo estándar de partículas).
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  15. #855
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    Re: Un poco de ciencia

    Virgencita virgencita que me quede como estoy

    ¿Se acabó la evolución humana? - 20minutos.es

    No se yo, este tío será una eminencia o lo que quieras, pero es una teoría un poquito fuerte.
    No porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

    Un saludo a todos y gracias por vuestro tiempo.

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