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Tema: Un poco de ciencia

  1. #856
    next! Avatar de A78
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    Re: Un poco de ciencia

    Lo de Stuart Hameroff me estaba gustando hasta que empezó a hablar de la reencarnacion y esas cosas, y eso que ami me encantan esos temas, pero es hablar demasiado sobre suposiciones de la mente, las piramides son un hecho la reencarnacion imposible de probar con la tecnología y conocimiento actual.

  2. #857
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por A78 Ver mensaje
    Lo de Stuart Hameroff me estaba gustando hasta que empezó a hablar de la reencarnacion y esas cosas, y eso que ami me encantan esos temas, pero es hablar demasiado sobre suposiciones de la mente, las piramides son un hecho la reencarnacion imposible de probar con la tecnología y conocimiento actual.
    La pregunta es de cajón, por que según sus teorías y las de Penrose, la información se esta guardando en un estado cuantico que no se pierde, es una pregunta del entrevistador, no es algo que él haya elegido hablar, y que intenta dar una posible respuesta basandose en sus teorías, contesta como un suposición de base completamente hipotética y acaba diciendo... pero realmente no lo sé, pero según nuestra teoría es posible.

    Si a ti te entrevistan ahora por tus trabajos en funcom, y te preguntan si crees en la reencarnación, tendrás que responder no ¿? :D
    Última edición por promineo; 12-10-2008 a las 22:09
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  3. #858
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    Re: Un poco de ciencia

    tienes razón promineo

  4. #859
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    Re: Un poco de ciencia

    Bueno, después de ver los tres vídeos... en fin, claramente están separados en dos partes: una en la que explica en qué consistiría la "realidad de la que podemos saber cosas" a nivel cuantico, y otra en la que usa esa explicación para explicar a su vez en qué podrían consistir fenómenos como los viajes astrales o las experiencias cercanas a la muerte.

    Todo esto, sazonado con información intermedia acerca de cómo se comporta el universo a escalas cuanticas (con comportamientos espaciotemporales antiintuitivos a nuestra escala).

    Mis impresiones sobre lo que cuenta: la parte física sin objeciones (las funciones de probabilidad de las cosas tienden a colapsar en un estado determinado más pronto cuanto más grande sea el objeto, y "nuestra realidad" -la de los humanos- empieza a procesarse en nuestros cerebros a una escala a la que las cosas colapsan unas cincuenta veces por segundo, lo que nos da además la noción de "flujo de tiempo"), no es nada nuevo realmente. Ahora bien, la parte de explicación de misticismos mediante física cuantica... me parece que peca de "a quien tiene un martillo, todo son clavos".

    Basicamente porque nunca se ha demostrado que las percepciones de las experiencias extracorpóreas ni de las experiencias cercanas a la muerte sean más que flipadas hormonales de nuestros cerebros (de hecho, en alguna de las últimas "MUY Interesante" leí que se están llevando a cabo estudios más detallados para tener un entorno controlado en los que poder estar seguros de si la "conciencia" puede salir del cuerpo físico, haciendo cosas como dejar un objeto encima de un armario fuera de la vista del paciente y pedirle a posteriori que le dé información sobre el objeto).

    En definitiva, que ocurre lo que ya comentaba más arriba: por deformación profesional, se acaba antropocentrando cada problema, y ahí la liamos.

    Ejemplo practico. Ved esta imagen, e intentad no pensar en que la bacteria no tiene los sentidos de un humano. ¿Conciencia cuantica o simples señales químicasi La navaja de Occam sigue sugiriendo que no hace falta complicarse la vida si hay una explicación más simple:
    Ví*deo de un glóbulo blanco persiguiendo a una bacteria (¡corre a por í©l!) | Microsiervos (Ciencia)

  5. #860
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    La pregunta es de cajón, por que según sus teorías y las de Penrose, la información se esta guardando en un estado cuantico que no se pierde, es una pregunta del entrevistador, no es algo que él haya elegido hablar, y que intenta dar una posible respuesta basandose en sus teorías, contesta como un suposición de base completamente hipotética y acaba diciendo... pero realmente no lo sé, pero según nuestra teoría es posible.

    Si a ti te entrevistan ahora por tus trabajos en funcom, y te preguntan si crees en la reencarnación, tendrás que responder no ¿? :D
    Dos cosas que olvidaba... Tú tienes información en un disco duro. Si coges un martillo neumatico y pones el disco duro dentro y lo destrozas, la información sigue estando ahí, pero de forma tan dispersa que obviamente es inservible (su entropía ha aumentado considerablemente, y acaba siendo indistinguible del caos).

    Como ya dijo Einstein (y eso tampoco es nuevo, por tanto), si la energía no se crea ni se destruye, a algún lado tiene que ir todo lo que somos. A la gente "mística" le gusta pensar que esa información se guarda tal cual y se mueve "a otras esferas" o se mete en otra gente, o algo. Pero la energía se disipa, así que el resultado es más parecido a lo que pasa con la energía de una pila al cabo del tiempo. Se dispersa por el entorno y deja de ser utilizable. No se mete por arte de magia en otra pila y la recarga.

    Otra cosa más: si una teoría no es falsable (ni directa ni indirectamente), entonces ni siquiera es una teoría (ni una hipótesis, más bien será una conjetura). De todas formas, si la teoría de cuerdas fuera cierta, de ella se derivaran predicciones, y la confirmación o no de estas predicciones darían la validez o no de la teoría. En cualquier otro caso, una teoría de la que no se pueden desprender predicciones es inservible.

  6. #861
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Ahora bien, la parte de explicación de misticismos mediante física cuantica... me parece que peca de "a quien tiene un martillo, todo son clavos".

    Basicamente porque nunca se ha demostrado que las percepciones de las experiencias extracorpóreas ni de las experiencias cercanas a la muerte sean más que flipadas hormonales de nuestros cerebros (de hecho, en alguna de las últimas "MUY Interesante" leí que se están llevando a cabo estudios más detallados para tener un entorno controlado en los que poder estar seguros de si la "conciencia" puede salir del cuerpo físico, haciendo cosas como dejar un objeto encima de un armario fuera de la vista del paciente y pedirle a posteriori que le dé información sobre el objeto).

    En definitiva, que ocurre lo que ya comentaba más arriba: por deformación profesional, se acaba antropocentrando cada problema, y ahí la liamos.
    Bueno eso es, por que aun no te he puesto al corriente de las últimas investigaciones de Hameroff y Penrose. Hameroff es el que experimenta y Penrose aplica la física teórica. Hay algo más allá del "a quien tiene un martillo, todo son clavos", la primera impresión es esa, pero vuelvo a decir lo mismo, si no explica el porqué de esas explicaciones místicas nadie le va a creer y menos si nadie le escucha.

    Lo que leíste en "Muy interesante" es lo que lleva haciendo Hameroff durante los últimos años, (y es muy posible que en la revista se refirieran a él) de ahí el contacto que tiene con Penrose y la colaboración conjunta a posteriori.

    Todo lo que dice Hameroff y Penrose, o casi todo, está basado en experimentos previos que ambos han ido desarrollando poco a poco, aun no tienen, como ambos dicen, la capacidad tecnológica para demostrar experimentalmente algunas elementos de su teoría (como por ejemplo, como computa los microtúbulos del cerebro la información, o si de verdad el cerebro es capaz de hacer cálculos cuanticos, como es posible que lo haga a la temperatura normal del cerebro). Esta todo aquí, Quantum Consciousness . Stuart Hameroff desde publicaciones hasta papers detallado de los experimentos científicos, podéis verlo vosotros mismos.

    Aquí puedes ver que una experiencia cercana a la muerte no puede ser una flipada hormonal de nuestro cerebro, certificado por médicos y neurólogos, y en la segunda parte a Hameroff hablando sobre ello. Sé que parece que solo sé poner videos, pero es que si no, no me hago entender

    + YouTube Video
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    Basicamente la conclusión a las experiencias cercanas a la muerte en los experimentos de Hameroff (con muerte clinica) es que la superposición cuantica (que nos hace estar en más de un lugar a la vez) se presenta en estos casos de manera consciente, es decir, la conclusión, la conciencia no es un proceso ligado al cuerpo físico.

    No estoy diciendo que ha venido un chaman o un cura a decir que las experiencias cercanas a la muerte son el paso hacia el cielo, estoy hablando de unos señores que están intentando explicar estos casos de manera científica y además probarlo. El tiempo dira.
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  7. #862
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    Re: Un poco de ciencia

    Tal vez depende de la forma en la que veamos las cosas. Para unos, el tiempo es una ecuación que relaciona el espacio y la velocidad...para mí el tiempo es medido por lo que voy aprendiendo,lo que voy haciendo. El resto, es secundario. Es mi modo de percibir lo que me rodea, no a través de los minutos que marca un reloj, sino a través de experiencias y aprendizaje. Cuando se aprecia el tiempo de este modo, las cosas empiezan a cambiar. Cual de los dos es el tiempo verdadero? Pues los dos. El tiempo controlado por máquinas es sólo una ilusión, y ahí esta," medido", en teoría, en este mundo ...real? El otro es subjetivo, pero para mí es el único que vale.

  8. #863
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    Re: Un poco de ciencia

    Lo entiendas como lo entiendas, no puedes viajar en el tiempo hacia el pasado, Hyda

    En fin, después de ver estos últimos vídeos, sigo pensando que igual hay un montón de explicaciones biológicas simples antes de tener que bajar a nivel de espuma cuantica. También me mosquea que volvamos al mismo tipet. Los experimentos tendrían que ser independientes y de doble ciego.

  9. #864
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    Re: Un poco de ciencia

    Son malos tiempos para los creyentes: Si para probar la existencia de vida después de la muerte tienen que estudiar física cuantica...

  10. #865
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    Re: Un poco de ciencia

    Hay experimentos que no pueden hacerse por el método del doble ciego simplemente porque para hacerlos se necesita tener en todo momento la referencia de los objetos con los que se experimenta, y esta sencilla cuestión sigue sin resolverse, porque el rigor "científico" no acepta ninguna otra alternativa. Eso simplemente no es avanzar con cautela; sencillamente es no avanzar.
    Última edición por Hyda; 13-10-2008 a las 09:19

  11. #866
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    Re: Un poco de ciencia

    yo soy budista

    no me hagáis perder la fe, leches

    bastante tengo con la crisis

  12. #867
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    Re: Un poco de ciencia

    No hay nada mejor que leerlo a Pit un lunes por la mañana

  13. #868
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Dexter Ver mensaje
    Son malos tiempos para los creyentes: Si para probar la existencia de vida después de la muerte tienen que estudiar física cuantica...
    Eso para un ateo, debe ser realmente incomodo, más incluso, que si Hawking hiciera la primera comunión

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    yo soy budista

    no me hagáis perder la fe, leches

    bastante tengo con la crisis
    parece ser que Buda estudiaba física cuantica hace más de 3000 años, jejeje..
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  14. #869
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    parece ser que Buda estudiaba física cuantica hace más de 3000 años, jejeje..
    ¿3000 años? ¿De qué Buda estais hablando?

    ...
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    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
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  15. #870
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    Eso para un ateo, debe ser realmente incomodo, más incluso, que si Hawking hiciera la primera comunión
    ¿Incomodo? en todo caso chocante. Incomodo debe ser buscarle los tres pies al gato; usar el método cientifico para explicar un dogma de fe, algo que es, por definición, inexplicable. Los ateos no necesitan demostrar nada.

    Ver a Hawking de marinerito si que seria incomodo... de vergüenza ajena vamos...
    Última edición por Dexter; 13-10-2008 a las 15:23

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