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Tema: Un poco de ciencia

  1. #1081
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Vamos a ver, pero hay que distinguir dos cosas, una no tiene propósito, quiero decir que no esta hecho intencionadamente, y la otra tiene propósito, es decir que se produce a partir de la investigación, aunque desde luego nadie pensaba en el factor de transformación, sólo la consecuencia frotar palos crea el fuego.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  2. #1082
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por wikipedia
    La energía no es un estado físico real, ni una "sustancia intangible" sino sólo una magnitud escalar que se le asigna al estado del sistema físico, es decir, la energía es una herramienta o abstracción matematica de una propiedad de los sistemas físicos.
    por tanto, lo inventó un señor. o si preferís, se le ocurrió.
    (o señora- cuando digo señor me refiero a cualquier ser humano persona con sombrero).
    Última edición por dadaa; 05-11-2009 a las 17:26
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  3. #1083
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Dadaa la palabra acertada es que se descubrió, nadie inventó nada, sólo explicó esa transformación.
    Es decir la cantidad de trabajo en un tiempo determinado.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  4. #1084
    Senior Member Avatar de anxo
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    eso quisiera saber yo
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    Talking Respuesta: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    por tanto, lo inventó un señor. o si preferís, se le ocurrió.
    (o señora- cuando digo señor me refiero a cualquier ser humano persona con sombrero).
    deacuerdo, pero entonces la pregunta seria ¿queien definio lo que llamamos energia? o quien fue el primero en utilizar el termino energia. o podiamos llegar a preguntar ¿Quien invento la palabra energia para definir eso, una propiedad de los sistemas físicos?
    Pero de eso a inventar la energia .

  5. #1085
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    jherrero20, la wikipedía dice que la energía es una herramienta o abstraccion matematica, y también que no es un estado real, por lo que me parece que es tan invención como la que mas. Nadie descubrió el éter, por poner ejemplo científico, o los alicates; a eso es a lo que en mi casa llamamos "inventar".

    anxo, "definió" me parece demasiado ambiguo, no?... el diccionario esta lleno de definiciones, todo tiene definición.

    los que dicen que la energía es ALGO con EXISTENCIA REAL, pueden decir qué es sin referirse a resultados matematicos? yo diría que no.
    Última edición por dadaa; 05-11-2009 a las 21:43
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  6. #1086
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Esto en vez de un debate científico, parece un debate lingüístico. Ya no sé a qué os referís, si al que inventó el término energía, al que descubrió que hay algo y lo llamó energía, o a qué. Porque con un estado no real, te referiras a "la capacidad" (para realizar un trabajo). Es como...la palabra "intento". No es real, pero todos sabemos lo que es un intento, del verbo intentar. No hacen falta matemáticas para explicarlo, sólo visión abstracta. No se puede tocar, ni demostrar lo que es un intento, porque tal vez ni se haya llevado a cabo. Lo mismo pasa con "energía" (bueno, solo que la energía sí se puede medir)
    Última edición por Hyda; 06-11-2009 a las 01:49
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  7. #1087
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    No estoy de acuerdo, entonces según tu la gravedad también es un invento, o la masa, eso es retorcer las cosas Dadaa.
    Sólo es algo que alguien ha podido explicar, que se ha dado cuenta de ello, pero no es algo inventado.
    Se inventó la bombilla, pero se descubrió la electricidad.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  8. #1088
    Moderador Avatar de Klópes
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    los que dicen que la energía es ALGO con EXISTENCIA REAL, pueden decir qué es sin referirse a resultados matematicos? yo diría que no.
    (EDITADO: había entendido otra cosa)
    La energía es la capacidad de producir un trabajo. Y desde el momento en que su intensidad puede relacionarse con los fenómenos también medibles, tiene existencia real. Otra cosa es que quieras ver nubes de colores y rayos mortales, pues eso no es la energía, es algo más sutil.
    Última edición por Klópes; 05-11-2009 a las 23:29
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  9. #1089
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    La energía no es un estado físico real, ni una "sustancia intangible" [...] la energía es una herramienta

    creo que eso es suficientemente claro.
    no se puede descubrir "la capacidad de realizar un trabajo".
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  10. #1090
    Moderador Avatar de Klópes
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    La energía no es un estado físico real, ni una "sustancia intangible" [...] la energía es una herramienta
    Ahí sí puedo estar de acuerdo contigo. Igual el matiz es eso de "existencia real".
    Lo que sí se descubre son dos cosas: la forma de medirla, y la equivalencia entre sus distintas formas.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  11. #1091
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    querras decir que inventan una forma de medir la capacidad de realizar un trabajo, como herramienta de equivalencia.

    a mi me parece una herramienta cojonuda y deberían llenar las universidades de estatuas del que se le ocurrió.
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  12. #1092
    Moderador Avatar de Klópes
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Bien , ahora sólo sustituye "capacidad de realizar un trabajo" por "energía", y ya está.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  13. #1093
    Senior Member Avatar de anxo
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    eso quisiera saber yo
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    si no entiendo mal estais hablando de medir la energia, un termometro para medir la energia calorifica, un anemometro para medir la energia eolica, un contador Geiger para la energia nuclear , o un voltimetro para la energia elctrica etc etc si os referiis a las personas que invewntaron esos aparatos de medición, bueno pues si claro que existieron
    yo me refería a la energia en su sentido teorico, como fuerza motriz del universo.

  14. #1094
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    La energía no es un estado físico real, ni una "sustancia intangible" [...] la energía es una herramienta

    creo que eso es suficientemente claro.
    no se puede descubrir "la capacidad de realizar un trabajo".
    ¿Por qué no? es una cosa que varía, no es como pi o el número e, no es algo que ya está medido, es parte de una fórmula que explica eso, es un descubrimiento. Si sigues así, la fuerza electromagnética también es un invento, no, es una explicación, como la energía.
    Si quieres saber seguro que quien empezó a plantear estas cosas sería Thales de Mileto o algún griego listo, inventas la palabra, como elektron que es igual al ambar por su poder de atracción al frotar, pero no hay que olvidar que hay muchas clases de energía: cinética, potencial.
    Y otras clasificaciones energía eólica, solar o fotovoltaica, calorífica, nuclear, etc. Esta ahí, pero nosotros lo utilizamos con inventos.
    La electricidad no la tocas, pero esta ahí, es decir una tormenta con rayos necesitaría una energía que lograra eso, que no la veas no quiere decir que no exista, sin nada no produces nada.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  15. #1095
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Respuesta: Un poco de ciencia

    anxo, la energía es un valor que mide lo que llaman "la capacidad de realizar un trabajo", según la wiki. Y como cualquier medida, además, se puede medir. Creo que hablábamos de el concepto general de energía. Yo decía que es un concepto completamente ficticio, y por lo tanto inventado por alguien, y ha habido algo de discusión.


    iherrero20, la gracia del invento esta en el concepto que permite poder comparar energía calorifica con energía cinética, y decir que una se transforma en la otra. "descubren" ese concepto y "descubren" que es intercambiable, y eso es la leche.

    ya que nadie lo dice, lo diré yo:

    E=mc2
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