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Tema: Un poco de ciencia

  1. #1
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Un poco de ciencia

    Por fin me acabo el hilo sobre la existencia o no de un dios, y va y esta cerrado. No tengo la menor intención de reavivar polémicas, el motivo de esta entrada es otro. He leído muchas "aseveraciones científicas" en aquel hilo que andaban muy desencaminadas, y me parece un poco triste dejarlas así.

    La que más me interesa es una referente a la que yo mismo propuse, pero tiene que ver con Darwin (no Darwing; me produce nauseas que alguien se las dé de entendido y luego no sea capaz de escribir bien ni dos de cada cuatro palabras, y no lo digo por nadie en concreto, pasa mucho). Es el tema del ADN inservible.

    A lo largo de millones de años de evolución, la información del "código fuente" de un ser empezó a codificarse en tiras de ADN (el material que compone el código genético que, enroscado como quien enrolla una manguera de incendios, compone los cromosomas). Las hibridaciones y mutaciones provocan que los cromosomas alberguen partes que nunca se van a activar (aunque mediante ingeniería genética se ha logrado activar algunos en ratones -causando el típico "monstruito" con partes que no pertenecen a un ratón-). Normalmente, aunque estas partes sufran mutaciones, no afecta al individuo final (ya que, precisamente por estar inactivas, no se llegan a descodificar). También tenemos, si mal no recuerdo, genes "redundantes" de los que poder decodificar la información en caso de que algún pedazo estuviera dañado.

    Todo este tema (el de los genes inactivos -muchos son genes que compartimos con peces, aves, reptiles, y sobre todo otros mamíferos-) es un factor (entre muchos otros) que corrobora la teoría de la evolución (la actual revisada, con base en los estudios de Darwin, Mendel, y muy mejorada con los actuales conocimientos de genética).

    Cambiando de tercio, también se ha comentado que somos los únicos animales autoconscientes. La autoconsciencia en los animales se suele "extrapolar" ( porque muchos les preguntan a los animales y no contestan) en saber si se reconocen al verse en un espejo o no. Todos los primates superiores pasan la prueba (y algunos gorilas son capaces de comunicarse con los humanos por señas).

    Alguien ha comentado que los delfines podrían ser los sucesores de los humanos. Según los últimos estudios, las volutas de su cerebro (que al fin y al cabo son el mejor indicador actual de capacidad cerebral) no están más desarrolladas que las de un perro (lo cual no quita que, al igual que ellos, no sean seres entrañablemente despiertos e inteligentes). Si no recuerdo mal, después de los homínidos, la especie más inteligente son los pulpos.
    Así que, si mañana desapareciéramos, quizá en unos cuantos milenios habrían cthulhitos correteando por ahí, matandose entre ellos y debatiendo sobre la existencia o no del Gran Cthulhu o si, por el contrario, el único Dios Verdadero es el Monstruoso Espaguetti Volador.

    My two cents. Hay que cuidar muy bien las fuentes. Las mías son tratados de divulgación de Asimov, Sagan, Hawking, artículos de la MUY Interesante que se hacen eco de la Science (tampoco me acabo de fiar de algunos artículos sensacionalistas de la MUY, e incluso alguna vez se la han pegado a la Science, pero por lo general es la más seria), y trabajos de gente de prestigio reconocido por el mundo científico. Vamos, que no saco las cosas de 20minutos ni del teleindiscreta.

    Sigo recomendando "Una breve historia de casi todo", una de las últimas joyas que he tenido el placer de leer. Te pone en perspectiva tanto los avances reales de la ciencia (lo más interesante es que te cuenta cómo se han llegado a ellos) y también sus lagunas.

    Y lo siento, pero no puedo resistirme: si Dios es absoluto, que le dé otra vez a la tecla de la coordenada.

    Si alguien más quiere apuntarse al carro del "desfalaciamiento" (es decir, arrancarnos los falos o cortarnoslos en billones de lonchas), aquí esta su hogar. Su respetuoso hogar. Pero respetuoso con las personas, no con sus opiniones ni sus creencias. Ésas se pueden (y deben) enfrentar hasta exprimirles el máximo de valor posible.

    Jo, echo de menos el tema de dios...
    Última edición por 3dpoder; 03-06-2012 a las 19:26

  2. #2
    Homo-Erecto Avatar de DFEX
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    Re: Un poco de ciencia

    Pues yo creo más en "Discovery Chanel" y "The National Geographic" que en Dios, por que sinceramente las evidencias están en la mesa y la idea de un Dios se descartara muy pronto....

    Este tema aunque no es exactamente, me recuerda una miniserie que vi hace tiempo. ne recuerdo el título pero era sobre un Video de Jesus que filmaba un viajero del tiempo que encontraba un muchacho ... Bufff eso me hiso reflexionar bastante...

    SALUDO3.
    Cita Iniciado por A78 Ver mensaje
    Donde esta la curiosidad en los jovenes de hoy!!!
    Portafolio: http://felipe3dartist.blogspot.com/
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  3. #3
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    Re: Un poco de ciencia

    Mars, totalmente de acuerdo y el libro que recomiendas es una joya y muy ameno
    "¡No! no lo intentes. Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes." - Maestro Yoda

  4. #4
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    Re: Un poco de ciencia

    Tomo nota del libro que has recomendado y ya de paso recomiendo yo también uno sobre más o menos el mismo tema, E=mc^2 Las grandes ideas que formaron nuestro mundo, de Pete Moore.

  5. #5
    doma de pixeles salvajes Avatar de mono-lith
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    Re: Un poco de ciencia

    Señor Mars:

    Disculpe no tutearlo, pero lo respeto con toda la seriedad que puedo hablar.

    Posteo aquí para expresarle que aplaudo su inicitiva ya que en el tema de Dios, se crearon algunas interrogantes en mi (y creo que en muchos usuarios mas) con respecto a la ciencia.

    Lo que más rescato, es la pasión con la que usted aborda los temas que aquí expone y es lo que hace falta para plantear estos mismos sin que empiece el desmadre y el hacer bromas sin más ni mas. Lo que falta en la ciencia es tomarla con seriedad.

    No pretendo aquí revivir el tema de Dios, lo que tenía que decir lo dije y es todo. Pero como dije en el otro tema, me interesa la ciencia y me gustaría aprender mas. De ahí partira una valoracion más certera.

    Aprovecho para expresarles a los usuarios aquellos a lo que "llene las bolas de piedritas" que nunca fue esa mi intención. Yo también me apasiono al defender una postura cuando así lo creo. Las opiniones son eso y ni modo...

    Por último le expreso mi admiración sincera...

    Ia! Ia! Cthulhu fhtagn!

    Que no esta muerto lo que yace eternamente, y con los extraños eones aun la Muerte puede morir. H.P.L.
    Última edición por mono-lith; 20-10-2006 a las 00:31
    guerrillero del 3d

  6. #6
    doma de pixeles salvajes Avatar de mono-lith
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    Re: Un poco de ciencia

    Ah, gracias por las recomendaciones...
    guerrillero del 3d

  7. #7
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    Re: Un poco de ciencia

    Cuidado Mars, con "Muy Interesante". En mi casa se ha seguido siempre (últimamente ya no) porque resultaba que era muy interesante, como su nombre indica :D Ha tenido siempre cosas geniales. Pero un día estuve mirando números atrasados recopilados de yo-que-se que año y la verdad es que la dinámica de la revista era la de dar muchas cosas por sentado. En un número se llegó a sacar un alienígena que había sido encontrado... y lo daban por un hecho totalmente verídico. Y bueno, es solo una muestra. Lo quequiero decir es que mirando esos números de hace años daba la impresión de que la revista pecaba de ser sensacionalista. Espero que con los años fuera cambiando eso. Lo que si que no recomiendo para nada son las revistas que "copiaron" a esta, tipo QUO y cosas así. Esas si que me parecen muy malas.

    Por otro lado, la novia de un amigo acabó hace poco de estudiar Logopedia, y en algún momento trataron el tema de simios que aprendían las señas de los sordomudos (gorilas, creo. Puede ser?). El caso era muy impactante, porque una hembra le enseñó los signos a su cría, y renegaban del resto de gorilas, dando a entender que no se consideraban como ellos, no los querían a su lado, no sentían que tuvieran nada en común. Si pudiera, me gustaría dar con los videos que les pusieron en las clases, y la documentación en cuestión. Muy interesante, la verdad.

    Lo de los delfines es algo que siempre se ha dicho, pero resulta que es un tópico! Estaría bien dejar aquí alguna documentación que ahonde sobre el tema, que a mi por lo menos me interesa bastante.

    Cita Iniciado por DFEX
    Pues yo creo más en "Discovery Chanel" y "The National Geographic" que en Dios, por que sinceramente las evidencias están en la mesa y la idea de un Dios se descartara muy pronto...
    Cuidadín con discovery channel, que están un poco flipaos... :D

  8. #8
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    Re: Un poco de ciencia

    Vaya un post interesantisismo.
    Comentando un poco la revista Muy Interesante, que aun no se si es la misma que se vende en México.

    Yo lei esa revista muchos años casi mes con mes, el primer día que salia la compraba, era casi una obsesión, después de leer muchas revistas me di cuenta que empezaban a poner pendejadas, que insultaban mi inteligencia como dijo al pacino en el padrino (o quien fue? je je ), bueno la idea es que hace muchos ayeres que no leo más esa revista lo único que recuerdo que me llamo mucho la atención no se si recuerdes mars, fue cuando sacaron una imagen de como seria un extraterrestre, y no me refiero a un marciano ehhhh

    Bueno la imagen en cuestión era de como hubiera evolucionado un ser sin las condiciones propias de vivir en nuestra amada tierra, era una especie de masa amorfa con algunas partes que parecian extremidades, etc.

    Para no extenderme más lo dejo aquí y comentar nuevamente que me parece un extraordinario post... esperemos que aporta mars desde luego cosas muy interesantes...
    comentar que la revista Science a mi también me parece una revista seria.

    Por cierto mars como sería la evolución sin el carbono?
    El azar es la única fuerza de la naturaleza que tiene sentido del humor...

  9. #9
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    Re: Un poco de ciencia

    [QUOTE=DFEX]Pues yo creo más en "Discovery Chanel" y "The National Geographic" que en Dios, por que sinceramente las evidencias están en la mesa y la idea de un Dios se descartara muy pronto....

    Exacto!!!

    Mientras más creas a la ciencia, más llegaras a la perfección. Claro, para ser "La luz en las tinieblas", uno debe saber muucho...

    Poco a poco te das cuenta que todo esta ciencia se acerca más y más a un mundo de Contradicciones más Complicadas, si no es manejado desde la Perspectiva Espiritual...
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    Conoce las innovadoras formas de hacer artes infográficos comerciales en Puerto Rico y la Gran Visión de crear nuevas esperanzas a nuestros jóvenes Puertorriqueños de confiar nuevamente en las artes, incluyendo las artes 3D.

  10. #10
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    Re: Un poco de ciencia

    Así decían los Ateos desde que se comenzó el MUNDO, si es Así DFEX, ¿por qué no se han descartado las Biblias como un libro obsoleto?
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  11. #11
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    Re: Un poco de ciencia

    El concocimiento, ciencia y tecnología nunca serán suficientes para desentrañar todos los misterios, quizás algunos de esos debemos dejarlos como tales, de hecho no creo sea necesario saberlo todo aunque resulte apasionante pues puede resultar en una perdida de tiempo... yo mismo he pasado de creyente a no creyente y nuevamente a creyente.

    Para mi lo importante es sacarle provecho a esos conocimientos aunque no se termine completamente de comprender, un ejémplo muy sencillo es el sonreír que aunque uno no esté de humor... en unos cuantos minutos termina estandolo aunque rias a fuerza terminas por sentirte bien en un lapso corto. esto debe tener una base fisiologica y bioquimica que yo no comprendo, pero me funciona.

    Robert Sapolsky profesor de Neurologia en stanford ha explicado algunos puntos interesantes de la conducta humana y de los primates en base a sus propios estudios que a su vez yo tampoco acabo de comprender pero deja pasar algo de luz a mi primate entendimiento.

    Personalmente creo que hay un vacio en la ciencia porque desprecia algunos temas por falta de pruebas físicas, pero en algunos casos se ha predecido la existencia por ejemplo de partículas diminutas como en la teoría de cuerdas incluso de multiples dimensiones... pero a nivel matemático, creo que sería más interesante pensar en todas las posibilidades que cerrarse a la existencia o no existencia de un Dios, creo que hace falta quien entienda algo de todos estos nuevos avances tecnologicos y los sintetice en pocas palabras para darnos una idea de como funciona el mundo, alguien con la facilidad de palabra de Carl Sagan...
    Cita Iniciado por juangreco Ver mensaje
    Nunca se esta lo suficientemente preparado, nunca se sabe todo, asi que no esperen eso porque es tiempo que se pierde. animense a mostrarse, que lo peor que puede pasar es que tengan que seguir intentando.



  12. #12
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    Re: Un poco de ciencia

    Prometedor hilo Mars

    ¿No creeis que si existiese Dios, habría dejado todo muy bien atadito para que el hombre no fuera capaz nunca de demostrar su existencia cientificamente?.

    Si, como se supone, lo importante para esa entidad es que tengamos fé ciega en ella, sería absurdo que hubiera dejado una huella indiscutible de su existencia que pudieramos hallar y arruinara por completo su poposito...
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  13. #13
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por anima3D
    Así decían los Ateos desde que se comenzó el MUNDO, si es Así DFEX, ¿por qué no se han descartado las Biblias como un libro obsoleto?
    Porque la gente tiene FE en ese libro... Y porque la Iglesia se encargó de imponerlo por todos esos años.


    Hace muchos años, cuando tenía unos 12 ó 13 años, Estábamos con mi primo arriba del techo de su casa y vi algo que me llamó la atención: una pequeña base de madera de unos 5cm con un palito clavado y arriba en forma de "+" unas hojitas secas... Mi primo me dijo que era un "pararrayos".
    Yo alucinando apenas llegué a mi casa me puse a hacer un "pararrayos". A la semana siguiente de nuevo en casa de mi primo le pregunté a mi tia cómo funcionaba el pararrayos ese (yo ya tenía un par de modelos instalados en el techo de mi casa)... y mi tia me dice que las hojitas en forma de "+" eran de olivos bendecidos en Pascuas... (se suponía que unas hojas secas bendecidas por un cura en Pascua hace algún efecto sobre los rayos.. :O )
    En el acto me desilucioné! no creí para nada que eso detubiera un rayo, tuve un minipunto "escéptico"... y eso A PESAR DE SER CREYENTE (en esa época creia en Dios, sí).

    Lo que me resulta curioso viendolo ahora, es que creyendo en Dios no me creí para nada que unas hojas de olivo bendecido detuvieran un rayo... Supongo que las "semillitas" de ciencia plantadas por la revista Lúpin estaban dando sus frutos

    Bueno, perdón por el offtopicluroc pero tenía ganas de contarlo.

  14. #14
    El cabreador
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    S.Compostela.
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    Re: Un poco de ciencia

    Un hilo interesante Mars, si señor.
    Un apunte para lo católicos en referencia a como se hacen las cosas en la ciencia.
    Ciencitifico: He descubierto el funcionamiento de X
    Comunidad cientifica: Y la pruebas de que eso es así
    Cientifico: aquí están, (prueba que se sinplifican y se basan en estudios ya probados)
    Comunidad cientifica:Estudiaremos sus pruebas y sacaremos conclusiones.
    Cientifico: huy huy que simpaticos son ustedes. :-)
    Comunidad Cientifica: Ok después de estudiar sus pruebas y someter sus estudios a millones de preguntas, usted tiene razón, o podría pasar que no la tenga y la comunidad le explique porque no la tiene

    Ahora la religion católica.

    Catolico: (a menudo un católico jefe) La música rok es mala.
    Comunida católica: porque, necesitamos pruebas.
    Católico: lo ha dicho Dios.
    Comunidad Catolica: a entonces si.

    Por ahora continuo con el tema de la ciencia, no sé porque me parece más seria.

    Saludos.

  15. #15
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    En el limbo de 3dpoder
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    Re: Un poco de ciencia

    Editado porque ha empezado a llover.
    Creo que va a llover como el desfilar de un ejército.

    ----------------------------------------------------------

    Ma quando gli dico
    ch´egli é tra i fortunati che han visto l´aurora
    sulle isole piú belle terra
    al ricordo sorride e risponde che il sole
    si levaba che il giorno era vecchio per loro.

    piú nessuno mi porterá nel sud

    Que vendría a ser algo algo así como:

    "Pero cuando le digo
    que él esta entre los afortunados que han visto la aurora,
    sobre las islas más bellas de la tierra,
    al recuerdo sonríe y responde que cuando el sol se alzaba
    el día ya era viejo para ellos.

    ya nadie me llevara al sur"
    Última edición por Pit Matson; 20-10-2006 a las 09:56 Razón: Editado porque ha empezado a llover.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

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