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Tema: Respuesta a mis pregunas please

  1. #1
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    Respuesta a mis pregunas please

    Hay cosas que no entiendo muy bien, como esta enfocado este hilo de 2d y ilustraciones.

    Se cuestiona la técnica con lo artistico pero...

    Son preguntas sin malda solo de aclaramiento

    Hay dos vértices artiscas y técnicas pero no van conjuntas (hay alguna ecepcion). ¿No creis que hay cosas que rozan lo ridiculo como dibujos o técnicas que no veo nigun sentido criticarlo por que no hay nada que criticar?

    Veo post que se le dan muchas respuesta y se ve un simple dibujo con un buen trazo (en el mejor de los casos) y ya está. No critico las tendencias artiscas o los conceptos pero hay post que no los entiendo la verdad y tienen muchas alabanzas y respuestas.

    Por ejemplo:

    El trabajo de Abraldes lo veo muy muy bueno en todos los sentido artisticos y técnica y encima con historia y me encanta pero por ejemplo hay algunos que no se merezen ninguna crita buena por que repito no la tiene, veo con mucho más mérito a todos los conceptos a nivel técnico la montaña de Fog que el cocepto artisco de Zwitter, ¿por que? artisticamente puede ser bueno (que creo que no sinceramente ) y tecnicamente no aporta nada (creo), Quiero decir hay gran diferencia entre la Montaña y dibujo de Zwintter, no se si se entiende lo que quiero decir. ¿Hay una gran diferencia entre trabajos y se critican por igual?



    Todos mis respetos a Zwitter

    Saludos epero que se entienda lo que quiero decir

    PD: Igual me equivoco quiero realmente que pensáis inmaginar que un trabajo y vuestra mente después de leer este post vera un beceto (un dibujo) o una montaña, espero objetividad y no irse por los sentimiento.

    La búsqueda es el final de la misma

  2. #2
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Evidentemente, todos no respondemos a los mismos gustos. A mí las ilustraciones de Abraldes (por ejemplo) pueden parecerme repetitivas, y su técnica puede no llamarme la atención. En cambio, un simple boceto de quien sea, aunque sean cuatro trazos, puede parecerme más 'lleno de frescura', o bien la tematica puede atraerme más.

    Sobre las críticas, si al autor se le ve seguro del concepto que quiere representar,y lo afianza en su obra, los únicos consejos que pueden darse son a nivel técnico: proporciones, anatomía, color, composición... Siempre se cuela una opinión personal, obviamente, y yo creo que eso no es malo: si alguien quiere puntualizar algo sobre tu obra, es porque se siente identificado con ella, ¿no crees?

    Además, me parece un poco chorra querer comparar estilos y técnicas tan distintos. Es como querer comparar la pintura del Renacimiento con el collage y con los comics de Miguel Ángel Martín. Todo tiene su público, y como digo, no tiene por qué gustarte todo...

  3. #3
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Simplemente es una cuestión de empatía ante la obra de arte.

    empatía: Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.

    El artista tenía un estado de ánimo cuando pintó el cuadro o la ilustración, o simplemente no tenía ninguno e hizo un ejercicio o alarde técnico.

    Los hay que valoran más esa destreza. Y los hay que esperan sentir o identificarse con lo que sintío el artista cuando creó la obra de arte: empatía.

    A veces el ilustrador ya ha recorrido el tramo de la destreza y, dominada la técnica, puede dejarla atras.

    En tu caso, lo único que ocurre es que valoras más la técnica que la expresión.

    Eso es todo.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  4. #4
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Cita Iniciado por charli
    ¿No creis que hay cosas que rozan lo ridiculo como dibujos o técnicas que no veo nigun sentido criticarlo por que no hay nada que criticar?
    No.

    Eso es una opinión personal tuya.
    A mis 30 años aún no he encontrado ningún dibujo ni técnica ridícula. Todo es criticable y cualquier obra es digna de ser comentada. Lo contrario sería tener prejuicios.

    Y espero que realmente hayas dicho eso sin maldad como comentas, pero te ha salido muy hiriente.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  5. #5
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Para entender o diferenciar el arte "no realista" (para que se entienda, realmente no es el término apropiado) debes leer e investigar muchiisimo.

    De hecho mi respuesta o las que te puedan dejar otros compañeros no te aclararan mucho si no te pones tu mismo en la tarea. Por eso utilizo en mi firma la cita de Víctor Navone; por eso los que hemos estudiado BBAA o afines defendemos el estudio de ciertas disciplinas que permiten ir más allá de una simple representación en el resultado de nuestras infografías.

    Anímate a leer

    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
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    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
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  6. #6
    Senior Member Avatar de zwiTTeR
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Yo no te puedo decir nada… puesto que ya te lo has dicho tú todo XD. Siento que no te guste mi arte , no se puede gustar a todos en esta vida, pero bueno, creo que deberías comprender que el hiperrealismo no es la única forma artística que tiene merito. Yo siempre intento aplicar a mis trabajos una buena calidad técnica... pero dentro de mi estilo. Te puedo decir… que algunos dibujos, por simples que parezcan llevan detrás unos conocimientos sólidos de color, dibujo y trazo. A mi también me gusta la pintura realista y me he dedicado mucho a ella… pero no veo por que tenemos que marginar ningún estilo simplemente por no ser realista. Cuando posteo en este foro, considero que hay gente con muchísimo nivel y cultura artística capaz de comprender mi humilde obra y que son capaces de ver más allá de las horas de trabajo o de lo realista de la imagen.

    Comprendo tu opinión y me lo han dicho muchas veces, ¿sabes lo que hago en esos casos?, les remito a mi web… y les demuestro que no solamente se realizar ese tipo de ilustración. Es frustrante, pero tengo que colocar ilustraciones realistas simplemente para que la gente aprecie el resto de ilustraciones que son realmente las que me interesa mostrar.

    Muchas gracias por tu opinión, es todo un honor que mis ilustraciones den que pensar… y además sean comparadas con las de un crak como fog.

    Saludos y... si quieres pasate por mi web, y le das una ojeada a la sección ilustración... a ver si alguna encaja más con tu estilo: http://www.frriz.com/david .

    EDIT: por cierto, yo pensaba igual que tú hace unos años, la solución la ha dado Shazam.

    Anímate a leer

    Mi novia, cada vez que le enseño uno de estos dibujos... me dice: ¿Con lo bien que dibujas por que haces estas mierdasí XD, ya estoy acostumbrado. Al final conseguiré que ella aprecie mis ilustraciones XD (aunque llevo 7 años con ella y no lo he conseguido todavía, pero voy avanzando)

    Saludos,
    Última edición por zwiTTeR; 02-12-2005 a las 14:32

  7. #7
    ChienVert Avatar de Señor R
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    A mi me gusta el realismo, de hecho es lo que dibujo y pinto, sin embargo no margino todo lo demás. En lo que se refiere a como se opina (la palabra critica es demasiado ambigua) sobre las obras pues creo que no hay criterio (en lo que he visto hasta ahora) y cada cual dice lo que le parece. Es cierto que muchas veces se hacen observaciones sobre la técnica que a mi personalmente me parece que deberían de ir en el apartado "opiniones y gustos", y que ponen de manifiesto la confusión que se puede crear con el término crítica, pero supongo que eso es inevitable
    "Hay que trabajar la técnica conscientemente durante mucho tiempo hasta que la dominas inconscientemente, y entonces surge esa impresion de espontaneidad" Henri Matisse
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  8. #8
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Estoy de acuerdo con las opiniones que se dicen aquí. Con respecto a técnica-expresión yo citaría el ejemplo de Picasso que dice Gombrich en su libro La Historia del Arte . El autor pone como ejemplo estas dos imágenes:

    En la 1 domina la técnica y en la 2 la expresión, la emoción. Personalmente prefiero la 2 por la fuerza que emana de la obra, parece como si acercando el oído a la pantalla podemos oir al animal. Pienso que hay que tener una conjunción de factores para tratar los trabajos: sobre todo expresión y tratamiento, porque también a la hora de hacer una obra abstracta puede que no salga lo que querías expresar.
    Yo me he dedicado al arte contemporaneo aunque ahora me vuelve a llamar más la ilustración porque en ella se junta la técnica, algo que siempre me ha interesado, con lo que quieres contar. Pero pienso que hay que estudiar bastante todas las variantes artísticas para tener una noción más abierta. Un profesor en una clase nos dijo un día que la ignorancia es la madre del atrevimiento y pienso que es cierto. Yo caí en eso
    A mí me parece muy interesante tanto la obra de Robert Cottingham o Antonio López como el cuadrado blanco sobre fondo blanco de Malevich o las obras de Pollock. Diferentes tratamientos, diferentes expresiones emocionales.

  9. #9
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Una aclaración, en ningún momento e despreciado los estilos y he dicho que el photorealismo sea lo mejor, nunca dire eso. No confundir mis palabras he ir por el lado fácil de que "he tío si no te gusta el abstracto vete a tu casa" no, no me gusta hay obras que tienen toque me gusta una simple cara con lápiz, no soy amigo de RR65 pero, no se entiende que la cara hecha a lápiz tiene algo más,¿no tiene una profundidad? ¿no dice algo ese dibujo? creo que hay opiniones y detrás de esas opiniones los dibujos te dicen cosas que no se pueden explicar en un post.

    Bueno después de aclarar estas cosas que espero que se entiendan, comentare;
    que soy diseñador (no significa nada) 5 años de experecia (se que no es mucho) No he leído las "tecnicas de picasso" ni nada de eso, pero si que ha leído psicologia de las formas de los colores equilibrios de dibujos y como dibujar algo para que una mente entieda lar formas ( esto no quiere decir que a todo el mundo le guste como es evidente), las formas y colores que nos rodean no están puesto por casualidad incluso antes de que se estudiara el tema.

    Conclusión creo que RR65 tiene "toque" al margen de que algunos le gusten y otros no. y que Fog tiene un dominio subrealista cuando trabaja (digo esto por que le pregunataron ¿dime la técnica empleado Fog? respondio: No hubo ninguna tecnica).

    Lo que quiero explicar leerlo otra vez respuesta de RR65 a mi post"En lo que se refiere a como se opina (la palabra critica es demasiado ambigua) sobre las obras pues creo que no hay criterio (en lo que he visto hasta ahora) y cada cual dice lo que le parece. Es cierto que muchas veces se hacen observaciones sobre la técnica que a mi personalmente me parece que deberían de ir en el apartado "opiniones y gustos", y que ponen de manifiesto la confusión que se puede crear con el término crítica, pero supongo que eso es inevitable
    __________________


    En cuanto a ZWITTER me gustaron tus palabra a falta de como te explico con anterioridad que no odio tu estilo (ni mucho menos) .Es una opinión:
    he visto tu web y te tengo que decir que falta a mi entender (es mi opinión) mucho equilibro en el trabajo en gral. pero pero ME ENCANTA LA EXPRESIVIDAD QUE TIENE TODAS TUS PERSONAJES, TODOS TUS OBRAS EL PERSONAJE DICE ALGO CON SU CARA, ES BUENISIMO EL GRADO DE EXPRISVIDAD QUE TIENEN TUS PERSONAJES CON UNA PERSONALIDAD DIFERENTE ME ENCATA TE LO DIGO DE VERDAD. TE VOY A PEDIR UN FAVOR. BUSCA UN MOMENTO DE TU VIDA TRISTE O ALEGRE PERO CON UN SETIMIETO DE ALGO(tristeza,alegria,amor,decepcion, entusiamo, ansiedad), PLASMALO EN UN PERSONAJE, CREO QUE ES TU FUERTE Y LO HACES MUY BIEN.

    Bueno espero que se halla entendido.

    Gracias de nuevo

    PD: Maestro: No intetes mejorar tus carencias sino mejoras tu habilidades ( es mejor ser un inclompleto maestro y un aprendiz completo (es una opinión, jejej)

  10. #10
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Pues yo sinceramente no leo mucho, no me parece bien, que me digan como tengo que dibujar, el "arte es expresar" el q? pues cualquier cosa, B.B. King x ejemplo no tiene ni idea de música, siempre utiliza 4 o 5 notas, y nada más, pero yo escucho a BBKing y lloro, crea un mundo impresionante de sonido y expresividad, y no tiene idea de técnica, y son palabras suyas, al igual que Kurt Cobain, no tenía ni p. idea de guitarra, lo dijo hasta la saciedad, pero miralo, creo un nuevo movimiento el Grunge.

    De igual modo, que tienes a Velazquez y unos cuadros que crean un entorno y te meten de lleno también en un ambiente.

    Unos lo hacen de una forma y otros de otra, cada uno expresa lo que sentia en ese momento.

    Mira esta imagen (exa en 30 segundos en paint, cutre, pero expresiva )

    La técnica (que es lo que tu más valoras) es la misma.
    El uso de los colores el mismo.
    La composición cambia, me dirás, el de la izquierda tiene más movimiento, es más fluido, y el de la derecha esta encajonado le falta aire.
    Pero cada uno expresa 2 cosas distintas. Y tu no me puedes decir que mi segunda obra, no te gusta porque esta encajonada, ¿acaso sabes que quiero expresar? A lo mejor estoy intentando decir, que el mundo me agobia, que estoy encerrado que necesito ayuda.

    Para saber apreciar realmente el arte hay que ser muy tolerante, y saber que el arte es una expresion de los sentimientos, no unos canones o patrones.

  11. #11
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Cita Iniciado por alberizo
    Pues yo sinceramente no leo mucho, no me parece bien, que me digan como tengo que dibujar, el "arte es expresar" el q? pues cualquier cosa, B.B. King x ejemplo no tiene ni idea de música, siempre utiliza 4 o 5 notas, y nada más, pero yo escucho a BBKing y lloro, crea un mundo impresionante de sonido y expresividad, y no tiene idea de técnica, y son palabras suyas, al igual que Kurt Cobain, no tenía ni p. idea de guitarra, lo dijo hasta la saciedad, pero miralo, creo un nuevo movimiento el Grunge.

    De igual modo, que tienes a Velazquez y unos cuadros que crean un entorno y te meten de lleno también en un ambiente.

    Unos lo hacen de una forma y otros de otra, cada uno expresa lo que sentia en ese momento.

    Mira esta imagen (exa en 30 segundos en paint, cutre, pero expresiva )

    La técnica (que es lo que tu más valoras) es la misma.
    El uso de los colores el mismo.
    La composición cambia, me dirás, el de la izquierda tiene más movimiento, es más fluido, y el de la derecha esta encajonado le falta aire.
    Pero cada uno expresa 2 cosas distintas. Y tu no me puedes decir que mi segunda obra, no te gusta porque esta encajonada, ¿acaso sabes que quiero expresar? A lo mejor estoy intentando decir, que el mundo me agobia, que estoy encerrado que necesito ayuda.

    Para saber apreciar realmente el arte hay que ser muy tolerante, y saber que el arte es una expresion de los sentimientos, no unos canones o patrones.
    Repito, hay que leer, si no, nos exponemos a inventar la rueda una y otra vez. Kurt Cobain no inventó el Grunge, solo estuvo en el momento indicado, el sitio indicado y para colmo murió haciendo el martir (ojo, respeto y me encanta su obra) sin embargo, quien lea un poco sobre música pop y su historia sabra que grupos como Alice In Chains y Sound Garden hacían Grunge antes de Nirvana. Es como cuando a la canción de Bill Halley "Rok Around the Clock" la bautizan como primera canción de rock'n roll ¡Ya habían muchas antes con ese estilo!
    Eso de que Cobain no tenía idea de guitarra se cae por su propio peso, cualquiera que toque guitarra y analice sus temas sabra que sabía incluso un poco más de lo necesario para poder hacer canciones. La afinación alternativa no se intuye, se aprende estudiando, al igual que los inteervalos de un acorde o escala.

    En cuanto a B.B. King ... No puedes comparar un bluesista con un pintor por ejemplo. El Blues es mucho "feeling" pero, en todo caso, hace falta conocer unas escalas y armonía específicas que son las que le dan al blues el característico sonido que tiene. La música no es muy buen ejemplo para intentar restarle importancia al estudio. José Feliciano o Stewie Wonder no pueden leer pero habrán estudiado un huevo a su manera, o con braile (no he leído al respecto, de hecho creo que lo he escrito mal).

    El tema es que a estas alturas no se puede obviar la formación; sea formal o informal, académica o autodidacta, es absolutamente necesaria para ejercer seriamente cualquier disciplina.

    Leer no duele, animo.

    ...
    Última edición por SHAZAM; 03-12-2005 a las 03:57 Razón: Covain no, se escribe Cobain. Cobain, Cobain, Cobain, Cobain, Cobain, Cobain, Cobain, Cobain, CObain, Cobain
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  12. #12
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Cierto, no estuve acertado col la palabra Shazam, ellos no lo crearon, nadie crea un estilo de la noche a la mañana, igual que se dice que el Doom fue el primer motor 3D, cuando ya había otros anteriores, pero es estar en el lugar
    adecuado y en el momento adecuado.
    He estado revisando la entrevista que le hizo la revista Frontline (Fender) y aquí saco cosas interesantes:


    "La gente se ha abierto al reconocimiento del hard rok en el punque y es genial que se hayan fusionado"
    Esa fusión es lo que llamamos ahora grunge (ahroa hay muchas más vertientes claro), tienes razón Shazam, solo mezclaron, y nosotros a su estilo le dimos ese nombre.
    Y ya que tu recomiendas leer, me ánimo a recomendar "Por quién doblan las campanas" de Hemingway, que da un conocimiento excepcional del relativismo. (Pero si todo es relativo Shazam no podemos definir cosas concretas, de algún modo lo tendremos que hacerlo, no? aunque no sea verdad al 100%)

    Cobain: "Soy el primero en admitir que no soy un virtuoso"
    "No se tocar como Andrés Segovia. También es verdad que
    propablemente Segovia nunca habría podido tocar como yo"

    Dave Grohl (bateria): "Kurt nunca tuvo ningún interés en mejorar como
    guitarrista, técnicamente hablando."

    ¿Quién puede decir que sabe tocar la guitarra? ¿Tu puedes decir Shazam que saber tocar la guitarra?
    Yo x ejemplo siempre digo que no se tocar la guitarra, aunque te pueda tocar temas de Led Zepellin, Linkin Park, de System of a down...siempre me quedará que no consigo tocar nada de Paco de Lucia, de Segovia, de Steve Vai, etc etc, y te puedo crear mi propia escala, pero nunca considero que sea guitarrista ni x asomo, siempre me quedan miles de cosas x aprender y practicar.

    En cuanto a BBKing no encuentro ahroa la entrevista, pero reconocio que no sabia nada de escalas, ni notas, .... (Claro que una cosa es lo que se dice y otra cosa es lo que se hace, pero ahí no me meto, estas son palabras suyas)

    ¿Y que tiene que ver todo esto con el 3D, dibujos..? Creo que el punto de unión es el sentimiento. Una herramienta para expresar lo que se siente, si yo hago un cuadro me da igual que os guste o no, me podréis dar vuestra opinión sobre lo que obsevais, pero no decirme como hacerlo, porque son mis sentimientos plasmados en una obra, y solo yo se que significa cada cosa, si le puse un verde sobre rojo, es porque quiero expresar algo contrario, que no pegan.
    Pero creo que hay esta la diferencia entre arte y arte, yo para hacer un dibujo no voy a hacer cartas de colores, pero para un logotipo pues si.
    Pero en mi dibujo yo expreso lo que siento, y en el logo solo expreso que quiero que me pagen.

    No se si me endisteis, pero soy de esas personas que tienen muchas ideas, y cuando las van a decir no saben ni x donde empezar, total un kaos total, sin coherencia, tendré que hacer un curso protocolario o algo así

    Saludos

    Y adjunto la imagen que se me olvido antes.
    Última edición por alberizo; 15-08-2008 a las 03:43

  13. #13
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Te entiendo, Alberizo, no te preocupes Yo suelo hacerme un lio, verbalmente, escribiendo tienes la oportunidad de pensar dos veces y hasta corregir antes de publicar. Cuando tengo muchas cosas que decir se apiñan en mi boca como en un embudo y apenas logro balbucear. Es horrible, hasta humillante, diría yo

    Un saludo.
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    Victor Navone


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  14. #14
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Respuesta a mis pregunas please

    Bien expuesto por Gonzalo Golpe con esas dos imágenes: directo y al grano.
    Última edición por Pit Matson; 03-12-2005 a las 17:55
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

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