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Tema: Censura de internet en España por el gobierno

  1. #91
    El cabreador
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    En otro orden de cosas, burlarse de las instituciones religiosas debería estar contemplado como derecho inalienable del ser humano.
    ¿y no lo es? otia otia ¡¡ censura¡¡. Mesh eres lo más jeje me he partido con tu comentario..

    Como dice el amigo mesh en otro orden de cosas y reconduciendo mínimamente el post a su tema original, alguno de vosotros ha leído algo en el foro ese que han cerrado, creo que lo que han hecho es poco, el representante de ese foro tenía que estar en la trena, con este post se me cae la cara de vergunenza. He leído otros tantos y lo mismo, muchos de los que entran a ese foro lo hacen para advertirle que lo que esta haciendo es ilegal, si tiene pruebas que lo denuncie en comisaria y si no que no mienta.

    Dexter hombre, relájate, estoy seguro que no piensas muchas cosas de las que dices, y si realmente lo piensas, pues que quieres que te diga, una pena.


    Enga saludos, lo dicho, esto no es na.

  2. #92
    Cereal Killer Avatar de Dexter
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Cita Iniciado por Fiz3d
    Dexter hombre, relájate, estoy seguro que no piensas muchas cosas de las que dices, y si realmente lo piensas, pues que quieres que te diga, una pena.
    Pues no se... creo que todo lo que opiné esta expresado con bastante serenidad, corrección y respeto. Si me relajo más me duermo.
    Y al contrario, si digo lo que digo es precisamente porque dudo... elucubro... barajo... divago... me cuestiono... en definitiva, pienso.
    Intento no aferrarme a dogmas de fe y ejercitar la autocritica hasta con la más ferrea de mis convicciones.

    En cuestiones de libertad de expresion, creo que es mejor pasarse que quedarse corto (como en el resto de las libertades)
    Me repugna la censura y creo que a la larga (o a la corta) es mucho más perjudicial que la apologia.
    Nunca podre admitir que otros decidan por mi que debo leer y que no, ¿Quien les ha dado a ellos ese privilegio?
    Las palabras en si no delinkn (o no deberían), es al manipularlas, imponerlas, implantarlas, restringirlas o censurarlas cuando se atenta contra la libertad.

    Claro que tenemos derecho a ofendernos y a manifestarlo. Pero cada persona se ofende con cosas distintas y no se puede dejar en manos de una sola persona o de unos pocos la censura de las ideas ofensivas. Cada uno de nosotros (adultos) deberíamos poder ser nuestros propios censores; Sacar nuestras propias conclusiones.
    Es mejor poder elegir, siempre que esa elección no recorte la posibilidad de elección de otra persona. ¿Quien es mejor persona? ¿La que pudiendo escoger entre el "bien" y el "mal" escoge el bien?, ¿O la que elige el bien porque no tiene otra opción?

    Igual os suena eso de: "No me gusta lo que dices, pero defendere hasta la muerte tu derecho a decirlo", lo dijo Voltaire, que tonto, tonto no era.

  3. #93
    degenerao visual.
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    En cuestiones de libertad de expresion, creo que es mejor pasarse que quedarse corto (como en el resto de las libertades)
    Me repugna la censura y creo que a la larga (o a la corta) es mucho más perjudicial que la apologia.
    Nunca podre admitir que otros decidan por mi que debo leer y que no, ¿Quien les ha dado a ellos ese privilegio?
    Las palabras en si no delinkn (o no deberían), es al manipularlas, imponerlas, implantarlas, restringirlas o censurarlas cuando se atenta contra la libertad.
    Es el problema con vosotros los extremistas, no entendéis que límite no es sinónimo de censura o que educación no es lo mismo que restricción.

    Cada uno de nosotros (adultos) deberíamos poder ser nuestros propios censores
    A lo mejor a tí también te suena la frase que decía aquello de que no hay peor censura que la autocensura....
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  4. #94
    Cereal Killer Avatar de Dexter
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Cita Iniciado por mesh
    Es el problema con vosotros los extremistas, no entendéis que límite no es sinónimo de censura o que educación no es lo mismo que restricción.
    Que bonito. Ahora resulta que sin comerlo ni beberlo pertenezco a un colectivo, el de los extremistas. Y todo por reflexionar o filosofar un poco (respetuosamente y de forma bastante abstracta además) acerca de temas sobre los que me parece interesante debatir. Si llego a ser un poco más contundente me tachas de terrorista o de troll.
    Da la impresión de que necesitas etiquetarme o catalogarme, meterme en tal o cual bando para entenderme o discutir conmigo.
    En serio mesh, tu reaccion me parece desproporcionada, creo que me confundes con otro... y con otro me refiero a otro tipo de persona. De buen rollo y sin acritud te lo digo.

    Cita Iniciado por mesh
    A lo mejor a tí también te suena la frase que decía aquello de que no hay peor censura que la autocensura....
    Me suena si, a frase hecha sacada de contexto y que se refiere al escritor (o al creador) y no al lector.
    No obstante, si me razonas tu interpretacion estoy dispuesto a sopesarla y a retractarme de lo que haga falta; Porque no entiendo como puede ser peor que yo decida no ver o leer algo que me va a ofender, que no tener esa opción porque otra persona lo ha decidido por mi.

  5. #95
    Cereal Killer Avatar de Dexter
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Y por cierto, como parece que hay que explicarlo todo:
    No solo me repugna la censura. Manifiesto mi más profundo asco y desprecio por la violencia en cualquiera de sus formas, la misoginia, el terrorismo, la pederastia, el extremismo (el de verdad) todo tipo de nacionalismos y el programa "Furor".

  6. #96
    Analfabestio del 3D Avatar de Extraterroide
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Cita Iniciado por 8tintin
    PD: Que se fijen en el Ibarra, éste por lo menos sabe apostar por un SO que beneficiara a toda su comunidad sin dejarse arrastrar por los intereses económicos.

    Si sobre todo que se fijen en la genial idea de implantar una versión alpha en todos los organismos públicos (vease: coles, institutos, centros insalud, ayuntamientos, policía local...) y luego no "furrula" ni una impresora, ni una conexión a Internet... los niños se tiran un curso sin encender el famos?simo ordenador por cada dos alumnos porque no anda ni el ratón, vamos que el pavo que se le ocurrió la genial idea de implantar LINEX... madre mía, al menos podrían haber esperado 25 años que es el tiempo medio que tarda Ibarra en empezar algo y por fin acabarlo.
    Ibarra no es mejor que ningún otro, es otro ladrón, estafador de ciudadanos de bajo nivel cultural y aún más baja capacidad económica para arreglar legalmente (abogados de por medio) todos los desaguisados que Ibarra les suministra, que por cierto, nunca se equivoca en favor de los desgraciados.
    He dicho.


    Saludos!
    Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.

  7. #97
    BlenderAdicto Avatar de 8tintin
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Jeje.. el problema de que un SO no se instale correctamente no es del que lo ha propuesto. El mérito del Ibarra es apostar por el software libre y decidir implantarlo en toda la autonomía, otra cosa es que luego no funcionen las impresoras, no sepan como funciona, etc.. Ahí entran los que deben enseñar a los profesores como va el sistema, tiene que existir un soporte técnico, etc.. etc.. Y esto no tiene nada que ver con que sea Linex, si fuese Windows pasaría igual (no creo que haga falta recopilar aquí las mil y una anecdotas de ordenadores con Windows que se han colgado en la segunda semana y nadie del colegio ha sabido arreglar).
    Lo de implantar una Alpha, eso sí me parece un error. Aunque vuelve a demostrar que nuestros políticos no tienen ni flowers de tecnología. Yo destacaba que, almenos, éste ha decidido pasar de los "regalitos" de Microsoft e ir directo hacia algo que, a la larga, va a darles una independencia total a sus alumnos. Podrán decidir con qué sistema trabajar porque ya sabran trabajar con ambos.

    Salute.

  8. #98
    degenerao visual.
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    y el programa "Furor".
    Por ahí es por donde vamos a empezar a entendernos....
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  9. #99
    El cabreador
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    A ver Dexter, aquí nadie esta a fabor de censurar ideas, nadie esta a favor de cerrar una web porque se meta con el gobierno, no bloquearan hazteoir.org, por muy facha cristiana que sea,
    La web que se cerró incumple la ley, en España impera el derecho al honor sobre la libertad de experesión, tu no puedes acusar a nadie de un delito publicamente de sin tener pruebas de dicho delito, y no me vengas con, lo que es un delito para ti, no lo es para mi, yo soy el único que puedo decir si algo me ofence o no, y si tú, en tu web, me insultas, yo te puedo demandar por delitos contra el honor, por mucho que creas que ese insulto no es ofensivo...después un juez dictaminara si eso que has dicho es delito o no.

    Si nos regimos por lo que nos dices, nadie tiene derecho de decirme lo que puedo o no puedo leer, podemos decir, nadie tiene derecho a decirme lo que puedo o no puedo ver, pues me voy a ver una snaf movie donde se cargan a una tipa destripandola viva, joder estoy en mi derecho de verlo, seguro que la chica destripada muere feliz, no se ha censurado nada de su ejecucion.
    Es simple, tu no tienes ningún derecho a leer sobre las miserias de otra persona y más si no existen pruebas de que esas miserias sean ciertas.

    En Galicia hay un grupo independentista, creo que es el AMI o alguno de estos, son graciosos con abaricia, a los tipos un día se les ocurrió la feliz idea de pintar sobre la fachada de la catedral, Galicia no es España o algo así,esa catedral, tiene casi 1000 años de antiguedad, es patrimonio de la humanidad y cuesta un pasta mantenerla para que unos capullos la anden pintando, además con pintuda de esa que no se va, de la que tienes que rascar la piedra, A los tipos,como no, los pillaron, bienvenido al feliz mundo de la videovigilancia, y les metieron 3 añitos de carcel, pues para que pinten cosas, no veas tu la pila de niñatos con pelo largo y camisetas del Che, ya me dirás que coño tiene que ver el che con esto, que había a la entrada del judgado el día del juicio, lo mejor de todo es que tenían pancartas que decían, no a la censura, gobierno censurador, por la libertad de expesión unete a nosotros.. en fin, que cojones tiene que ver el trigo con la velocidad.

    Que es una mierda tener que cumplir la reglas, joe pues si, pero sin ellas estariamos en la cuevas matandonos los unos a los otros por tirarnos a la novia del vecino... en fin..

    Saludos..

  10. #100
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Bueno... vuelvo a intervenir... Pero sin ganas de discutir.
    En esta ocasión estoy de acuerdo con Fiz3D, casi al 100%.
    Pero yo diría que una cosa es censura y otra cosa es tener dos dedos de frente.
    Por ejemplo Dexter, te planteo una pregunta para que me filosofes un rato... ¿Has leído, por ejemplo el "Mein Kampf" (Mi lucha)?
    Creo que es uno de esos libros censurados en España y Portugal, Alemania e Italia (y en cualquier otro país que ha tenido una dictadura Fascista... si alguien puede dar algún detalle más pues que lo haga o me corrija, no estoy seguro al cien por cien). El tema esta en que este librito tan simpatico y fácil de conseguir por Internet, pues si lo lees, no dice más que tonterias... Algúna que otra cosa uno puede pensar, "Vaya si, este, imbécil en esto tenía razón"... Pero claro, si dices mil chorradas, por lo menos dos tenias que acertarlas :P
    Pero aquí yo lo que te planteo es esto. Este librito, tan chorra, y que estoy diciendo esto yo tan a la ligera, pues levanta pasiones, literal, algo así como la biblia pero más a lo bestia, ( porque la biblia por lo menos son muchos cuentecitos con sexo y violencia que eso siempre vende). Y hay que tener en cuenta que este librito pues nada, anima a que el personal lleve a cabo exterminios y que crean en razas superiores y tal... VAmos... una joyita. Tú que piensasí ¿Esta bien censurarlo o no? Alguién lo lee y entonces piensa... "vaya, este tipet tiene razón, tenemos que exterminar a todos los que son diferentes e invadir Polonia porque me sale de ahí y porque lo merezco". Pero va, y lo leen diezmil o veinte mil personas y piensan lo mismo... pues ya te puedes imaginar como terminaremos...
    ¿Cual seria la solución queno fuera censurar? Podría ser tal vez aumentar el nivel cultural de la gente. ¿como? Con el sistema educativo... pero seguimos estando en las mismas, porque eso ya depende de cada uno, y hay quien quiere y hay quien no. Es sentido común, y por desgracia parece ser que no todos tenemos el mismo sentido común. Vamos, como han dicho antes, lo que para mí puedes ser un insulto para ti no lo es.
    Yo he ido al mismo colegio, insitutorial y universidad que amigos míos, y en cambio, yo se la diferencia que hay entre, por ejemplo unpartido politico de derechas y de izquierdas. O soy consciente de que Alcohol+cocaina+auto=fiambre en la carretera. Y tengo algún que otro conocido que ha ido a los mismos colegios que yo y ha recibido la misma educación que yo... y ya ves...
    No se si me he sabido explicar bien, pero... El tema es ese. Lo cierto es que sería maravilloso no tener que censarar nada ni a nadie. El problema no esta en la palabra escrita, el problema lo tenemos nosotros que somos gilipollas, y a veces no sabemos distinguir nuestra mano derecha de nuestra izquierda, o no sabemos distinguir cuando insultamos o cuando no. La solución seria que todos fuesemos más tolerantes y comprensivos con el vecino, el problema esta en que nolo somos. Y a veces la única solución es la censura. Vamos, el, "más vale prevenir que curar". Y lo digo yo, que tampoco estoy a favor de la censura. Pero...oche... Es que creo que hay una diferencia entre censura y sentido común. No se...
    Ale... ya no doymas el toston
    "El anarquismo es la ausencia de líderes, NO ES la ausencia de orden" V

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  11. #101
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    ¿Tu Sparky has leído ese libro? ¿Y vas matando a la gente por ahí? me parece un ejemplo no valido, porque el problema son aquellos a los que no se le enseña el bien y el mal y por lo tanto no pueden crear una opinión socialmente coherente

    "Si una persona conoce el bien y el mal, siempre hará el bien"
    "Donde reina el amor, sobran las leyes"

    si se educara ética y moral dsd pequeños en la escuela las cosas irian de otra manera, hoy día los niños se educan con la tele, un medio 100% objetivo...

  12. #102
    Lobo suelto cordero atado Avatar de NeCRoManCeR
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Ponte a buscar las estadísticas de lo que logró en Alemania con sus "tonterias".
    Te recomiendo que mires un poco sobre los estudios de los cientificos nazis sobre la naturaleza y luego preguntate de donde sacaban las tonterias.

  13. #103
    Senior Member
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Buenos ninyos...
    Creo que no me habéis interpretado bien, porque precisamente estais dandome la razón
    Alberizo. precisamente me refiero a eso. (Y lo del ejemplo del libro, sale precisamente por uan discusion que tuve hace un par de días con un companyero de trabajo con respecto a ese tema, quizás es un mal ejemplo, pero voy a ver si me explico mejor)
    Otra cosa Necromancer... como he dicho antes quizás no es un buen ejemplo, y tu te lo tomas muy enserio por el comentario, pero, creeme, yo estoy en Alemania, y estoy hasta las narices del complejo de culpabilidad de muchos alemanes actuales que nada o poco tienen que ver con lo que ocurrió y te dan la paliza sin conocer ni las causas ni las consecuencias... pero ese es otro tema.
    Por lo demás que dices de los cientificos y tal... pues sinceramente, no entiendo a que te refieres, porque yo lo que quería explicar es esto.

    Dexter dice que nadie debería censurarnos, y que ya somos mayorcitos para saber distinguir las cosas. Pero sere más breve que antes. Lo que yo quería ejemplificar (con ejemplos bestias para que se viera mejor) viene a ser más o menos lo que ha dicho Alberizo.
    No me gusta la censura, pero me parece un mal (a veces) necesario. Porque, soy de los que piensas que el problem a no esta en lo que se escribe o en lo que se dice, (yo puedo por ejemplo, escribir una salvajada como la que he puesto antes de ejemplo y queno pase nada). El problema esta en quien lo lee.
    Aunque creo Alberizo que te equivocas en un detalle. Dices que el problema esta en a quienes no se les ensenya la diferencia entre lo bueno y lo malo. Yo creo que es ese el tema... precisamente, En nuestra sociedad, el sistema educativo viene a ser el mismo en todos los países. Nuestra capacidad para alcanzar la cultura viene a ser la misma para todas la personas. En los países europeos es prácticamente impensable que alguien no sepa leer o escribir. Pero la gente no lee, ni buenos ni malos libros. Y cuando leen, suelen ser malos libros (por lo menos leen... ejemplo "El código da Vinci", el malo como un dolor de vientre, pero mucha gente que no lee, por lo menos lo ha leído. Lo malo, que mucha gente lo ha tomado al pie de la letra y cree en las chorradas esas como verdades axiomaticas).
    Dices que el problema es que no se les ha ensenyado la diferencia entre lo bueno y lo malo. El problema esta, como yo lo veo, que la ensenyanza la han recibido, otra cosa es que la hayan olvidado rápido o que no les interese. Cada persona es como es tiene motivaciones distintas y experiencias diferentes, eso hace que lo que a mi me emociona a otro no tenga porque emocionarle. Y eso hace que a veces la censura sea necesaria para proteger el sistema establecido.
    Por ejemplo, en los foros no podemos hablar de ciertos temas porque sino nos chapan el chiringuito... Es obvio, y lógico. Es censura, por supuesto que lo es, pero es una censura necesaria para proteger y salvaguardar el foro. Entonces llega alguien y habla de lo que no debe o hace apologia de lo que no toca poniendo en peligro la comunidad, pues ale... se le censura directamente. Eso parece una reaccion facistoide, y tal vez lo es, pero importa más el salvaguardar la comunidad que a un pequenyo individuo.

    Creo que ahora me he explicado mejor.
    Por cierto, Alberizo, empecé a leerme el libro, pero no pase del segundo capitulo, me pareció infumable y me ere imposible comprender como se pudieron mover tantas masas con esa sarta de tonterías seguidas a cada cual más gorda. Pero oye, viendo lo visto, veo lógico que sea un libro censurado, por que energumenos hay sueltos por ahí muchos, y cuantas menos ideas tontas les metas en la cabeza mejor, fin del offtopic. :P
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  14. #104
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Cita Iniciado por Sparky
    Pero aquí yo lo que te planteo es esto. Este librito, tan chorra, y que estoy diciendo esto yo tan a la ligera, pues levanta pasiones, literal, algo así como la biblia pero más a lo bestia, ( porque la biblia por lo menos son muchos cuentecitos con sexo y violencia que eso siempre vende). Y hay que tener en cuenta que este librito pues nada, anima a que el personal lleve a cabo exterminios y que crean en razas superiores y tal... VAmos... una joyita. Tú que piensasí ¿Esta bien censurarlo o no? Alguién lo lee y entonces piensa... "vaya, este tipet tiene razón, tenemos que exterminar a todos los que son diferentes e invadir Polonia porque me sale de ahí y porque lo merezco". Pero va, y lo leen diezmil o veinte mil personas y piensan lo mismo... pues ya te puedes imaginar como terminaremos...
    Si alguien esta desequilibrado o es un despojo moral no necesitara leer el libro para cometer tropelias ¿Y si lee "Hannibal" y decide que la carne humana es un manjar? ¿Y si ve los teletubbies y te incrusta un televisor en el estomago? ¿Hay que erradicar todo escrito, película o tema músical que pueda influir en determinada persona en un determinado momento? ¿Que criterio seguimos? Digamos que yo como animal tengo instintos asesinos ¿Estoy dando salida a esos instintos naturales jugando al "Quake" o estoy trivializando la violencia y viendola como algo aceptable? Un tema peliagudo.

    Asi, generalizando, hay dos escuelas de pensamiento: Una dice que el hombre es "bueno" por naturaleza, que nace puro, por así decirlo, y que es la sociedad y las influencias externas las que lo "corrompen" y otra afirma que el hombre nace con unos instintos y una predisposicion a la violencia naturales y que es precisamente la civilización o la propia aceptacion (no imposicion) de unas normas morales y eticas la que nos distingue de los animales.

    Cita Iniciado por Sparky
    ¿Cual seria la solución queno fuera censurar? Podría ser tal vez aumentar el nivel cultural de la gente. ¿como? Con el sistema educativo...
    Tu lo has dicho...

  15. #105
    Senior Member Avatar de TrueGreySkull
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    Re: Censura de internet en España por el gobierno

    Yo, en general, estoy con Dexter.
    Lo único que creo que hay que erradicar y castigar en Internet es la pederastia, las páginas que contienen opiniones y apologías cristianas, satanicas, judias, comunistas, nazis, y pro-reggaeton no deberían ser censuradas.
    Creo

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