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Tema: Gnome sera el rival de Windows Vista no os perdais el video

  1. #16
    cerebro de rubik Avatar de Gerhim
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    Bogotá, entre el cielo y el paraíso......
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    Re: Gnome ser? el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Cita Iniciado por Caronte
    A ver...
    Hay un detalle que todos pasais por alto supongo que por desconocimiento.
    Muchos de esos efectos tan bonitos, no solo sirven para hacerlo más atractivo, si no que ayudan a no cansar tanto la vista. Al igual que un juego que corre a 20 fps nos cansa más la vista que uno que corre a 60 fps, es mucho más relajado que un men? aparezca con un fade o se desplegue como si fuese real. La tendencia actual es hacer las cosas lo más reales posible en todo y los interfaces no son una excepción.

    ?Teneis idea de lo que cansa la vista por ejemplo, mover la página del navegador con la rueda del ratín?
    Hacer una prueba:
    Mover la rueda a grandes pasadas hasta llegar al final de la página, podréis notar como al llegar al final y hacer el mismo movimiento, nuestros ojos dan un salto porque intentan encontrar la imagen de la página más arriba como en las otras pasadas, pero como hemos llegado al final, la página no se mueve creando un malestar momentaneo.

    Al igual que en animación tenemos que hacer el ease-in y ease-out para hacer movimientos reales, lo mismo pasa al mover una ventana del interface, y ese es uno de los motivos de que las ventanas el?sticas (sin pasarse) sean mejores que las estíticas.

    Tenemos que hablar más Caronte...

    La verdad es que se aprende mucho de ti. Que conocimiento, Macho!!!
    Caminando....

  2. #17
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Gnome ser? el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    la puta caña, pero no me funcionaria el max
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  3. #18
    sub humano Avatar de Miguelit0
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    Re: Gnome ser? el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    ahora que veo los videos, hay cosas que ciertamente ya uso a excepción del escritorio extendido.las trasparencias y de como se escondersen y aparecen las ventanitas, y cuando tienes por ejemplo 40 fotografías en el Photoshop para recortar y sacar siluetas para las infoarq, poder verlas todas a la vez es un puntazo.que consume recursos claro pero es en ese momento que lo necesito para ese fin.si ya se que las puedes ver todas juntas en el Photoshop en mosaico...brrrggglll

    ? y dec?s que vista tendrá estas utilidades.
    Última edición por Miguelit0; 22-02-2006 a las 22:04
    suBresiduo.

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  4. #19
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    Talking Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Bueno, hoy he tenido un poco de tiempo y ya tengo a Ubuntu corriendo Xgl. En los foros comentan que con una simple Geforce MX funciona perfectamente.

    Pongo las imágenes grandes para que veais como mola

    Pulsando CTRL+ALT+btn Izque giramos el escritorio:


    Alt+Tab: vemos todas las aplicaciones minimizadas:


    F12: Se minimizan todas las ventanas del escritorio actual.


    A ver si consigo grabar un video, que ver las ventanas gelatinosas, con transparencias, y que te gire el escritorio es toda una sensación.

    P.D.: El wallpaper es mio, Blender 2.41, motor interno.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Gnome sera el rival de Windows Vista  no os perdais el video -xgl.jpg   Gnome sera el rival de Windows Vista  no os perdais el video -xgl2.jpg   Gnome sera el rival de Windows Vista  no os perdais el video -xgl3.jpg  
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  5. #20
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    PUes no se yo.Caronte dices de que canse menos la vista? pues yo ver una película o modelar en un escritorio com el que muestra Viriathus ....
    Para mi, son solo chorraditas, que lo hacen llamativo, pero poco practico, se prueban una vez para decir ohhhhhhhh y luego se desactivan.
    y no se vosotros, pero yo en mi XP le tengo quitadas absolutamente todos los FX, esta como un ´98 así que en mi caso siempre que compro algo me pregunto si realmente lo voy a usar, en este caso no habría que comprarlo pero prefiero el KDE
    Saludos.

  6. #21
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Todo lo que llamais "chorraditas" son un enorme avance en el escritorio de linux y tened presente que todo lo bueno de linux, todos los avances que en este se consigan alguien los podrá aprovechar. Que a alguien no le guste no es problema, no lo usas y listo. Quitale a macosX todas "esas pijaditas" del escritorio a ver que te dicen. A mi el simple hecho de que se libere al micro de la carga del escritorio y se le pasa a la casi siempre inactiva tarjeta gráfica ya me parece un avance tremendo. Es lógico que al disponer ahora de la potencia de dicha tarjeta para potenciar el escritorio sin perjudicar con ello a la carga del sistema se intente hacer todo lo atractivo y "usable" posible.

    S

  7. #22
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Esto del Xgl no sólo es para que quede más bonito el escritorio, sino que tiene un transfondo asociado al sistema de gráficos de Linux.

    Copypasteo de un mensaje de Barrapunto:
    http://barrapunto.com/comments.pl?si...ead&cid=693683
    Al fin y al cabo Xgl no es más que una versión del servidor de las X que en vez de correr encima de unos drivers específicos, corre encima de un API para gráficos que es OpenGL que además se accelera por medio de otros drivers.
    Por lo tanto Xgl no es más que una cuestión de diseño que aporta otras ventajas aparte del rendimiento.

    Para obtener un buen rendimiento en las X lo que había que lograr era :

    1º Mejorar las operaciones de dibujo de las X.

    Esto ya está hecho, el resultado es XRender. Las operaciones de dibujo originales se hicierón corriendo cuando se diseñarón las primeras versiones del protocolo con la idea de fueran extendidas posteriormente, pero el tiempo paso... y esa extensión ha llegado hace más bien poco.

    2º Hacer que las aplicaciones de cliente y los toolkits hagan buen uso del modelo de dibujo de las X.

    En la página de Keith Packard, el arquitecto de XRender se puede encontrar un articulo muy interesante sobre un estudio que se hizo sobre el tipo de operaciones que hacías las distintas aplicaciones y toolkits, la conclusión fué que el degradamiento del rendimiento de las aplicaciones no era únicamente por las X en si mismas y si no que también era porque los toolkits no estaban nada optimizados y hacían muchas operaciones que consumian enormes cantidades de recursos inultimente, como hacer miles de llamadas que pintaban un pixel, cuando podías eliminarlas pasando directamente un pixmap.

    Una de las razones por las que se diseño cairo fué precisamente para facilitar la creación de aplicaciones ricas en gráficos, y también entre otras razones porque ha sido una de las pocas aplicaciones que realmente exprimían el potencial del nuevo modelo de dibujo de las X (XRender). Gracias a cairo se ha podido testear XRender y su acceleración a conciencia.

    3º Mejorar la aceleración de XRender.

    Una de las primeras cosas que se han logrado es descubrir la pésima acceleración que se lograba con el modelo de drivers de las X (el XAA, XFree Acceleration Architecture), de hecho era tan ineficiente que anular la aceleración y hacerlo por software aceleraba el rendimiento XD [1].

    En la última versión de las X tenemos un nuevo modelo de driver llamado EXA que pretende solucionar parcialmente el problema de XAA. La idea es, crear una nueva capa de aceleración que incorpora un buen diseño y un buen número de optimizaciones y después hacer las llamadas driver de toda la vida (XAA). Lo que se consigue con esto es no tener que reescribir todo el modelo de drivers y todos los drivers.

    Por otro lado que ha sido una revolución a sido Glitz. Glitz es una librería que implementa el modelo de dibujo de XRender sobre OpenGL demostrando que no solo es factible sino que además se logra un excelente rendimiento. Por lo tanto la aceleración de XRender de Xgl se consigue por medio de Glitz que se incorpora dentro de Xgl. Eso también quiere decir que no será necesario usar Glitz con las aplicaciones de escritorio que corran sobre las X, porque estas usaran cairo, cairo hará las operaciones por medio de XRender, y XRender será accelerado y convertido a OpenGL dentro del Xgl por medio de Glitz.

    Ahora las ventajas de Xgl frente a las X con otro frameworque de acceleración de XRender :

    1º Xgl corre sobre OpenGL con lo cual el servidor de las X se podrá portar fácilmente a cualquier implemetación de opengl.

    2º Se simplifica el modelo de drivers. Nos olvidamos de un driver 2d y otro 3d para pasar a un único driver 3d, también siguiendo la línea de evolución de las tarjetas gráficas que las más modernas han dejado de tener una parte 2d y una parte 3d para terminar haciendo todas las operaciones 2d y 3d dentro un mismo procesador programable (la GPU).

    3º El servidor de las X pasa a convertirse en un programa no privilegiado. Hasta ahora las X necesitaban ejecutarse como suid para gestionar el hardware directamente sin necesidad del kernel. Ahora los drivers OpenGL que deberan implementar un modelo de seguridad son los únicos que gestionaran el hardware. El modelo de seguridad se hará mediante el componente que reside en el núcleo, es decir el Direct Rendering Manager (en caso de DRI).
    Últimamente se esta dando un debate entre dos tecnologías relacionadas con el entorno gráfico de linux: Xgl (X-to-OpenGL), mantenido por Suse/Novell y AIGLX (Accelerated Indirect GL-X), mantenido por Redhat. El primero se basa en la reescritura del XServer, mientras que el segundo plantea cambios menos traumaticos.

    La última noticia es que parece que se van a poner de acuerdo:
    Cita Iniciado por osnews.com, 2006-03-02 12:58:17 UTC
    The cooperation between the XGL and AIGLX projects to bring better interfaces for the Linux desktop continues as David Reveman (Novell) of XGL has agreed to adopt many changes from the AIGLX project sent in by Kristian Hogsberg (Red Hat).
    http://www.osnews.com/story.php?news_id=13850

    Enlaces para el que quiera saber más:
    Accelerated X flame wars!—Maybe not
    Xgl
    AIGLX
    30 años de Star Wars

  8. #23
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Y añado un mensaje muy interesante extraido de las listas de Xorg:

    Cita Iniciado por David Reveman, Thu Feb 23 09:11:07 PST 2006
    I've been getting a lot of mail from people asking me about my thoughts
    on AIGLX, the GL compositing work being done on metacity and nvidia's
    XDevconf paper. Instead of replying to everyone individually, I though
    I'd send a mail to the Xorg list.

    AIGLX [1]. It's great that we finally have accelerated indirect GLX
    working in the xfree86 ddx, something that we should have had many years
    ago. And with texture-from-pixmap support it should work well with
    compiz, I like that. The DRI driver requirements for Xgl and AIGLX are
    very similar so both Xgl and AIGLX will benefit from DRI driver work
    being done for one of them.


    Nvidia's paper [2] on why they don't think X on OpenGL is the best way
    to go is not a huge surprise to me. Xgl will work equally good across
    drivers, without requiring high-quality X drivers from all the vendors.

    In that way Xgl "levels the playing field" for hardware vendors. Nvidia
    already has good drivers with some functionality that it will take a
    while before Xgl can support. Compiz will work fine on Xorg with the
    nvidía driver once they release a versión with the texture-from-pixmap
    support Xgl already got. But nvidía isn't the only hardware vendor on
    the market, and we want the X desktop experience to be as rich as
    possible for everyone.

    An important goal with X on OpenGL is to make it easier for X to keep up
    with the advances in graphics hardware. Eliminating the custom 2D
    acceleration code will reduce the development burden and make this
    easier.
    This can probably be achieved through AIGLX as well, I know that
    the people working on AIGLX have discussed putting some of the
    acceleration code I have in Xgl inside Xorg with AIGLX and that would be
    a step in that direction. However, I strongly believe that going all the
    way to an X server completely on top of the OpenGL API is the best
    solution in the long run.

    I think the arguments made by nvidía to why X on OpenGL would be worse
    than the current driver architecture can be debated on until forever. I
    thinque it all boils down to if we want put some more effort to it and
    take the big scary step to something new or if we want to stik to the
    old well known. Not too surprising, we have people who are in favor of
    both and we'll likely have development being done on both, which I don't
    thinque is that bad after all.

    So far I haven't heard a single argument for why X on OpenGL is a a bad
    idea other than that it's a big step and a lot of work will have to be
    done. If that would stop me from working on Xgl, I wouldn't have started
    working on it in the first place.

    Except the fact that it might slow down development of Xgl a little, I
    thinque that both AIGLX and nvidia's plan to support texture-from-pixmap
    are really good things that will make the X desktop better in the
    near future.

    I'm a little bit concerned about the work being done on GL compositing
    in metacity. During the first couple of months when I was experimenting
    with GL compositing on Xgl I had similar plans but after a few months I
    realized that starting from scratch and trying to reuse as much code as
    possible was the best idea. Others might be able to do a better job than
    me on figuring out how to extend metacity but I think it's to early to
    tell as the people working on metacity that I talked to at XDevconf
    didn't seem to be aware of issues I'm solving by not using an ordinary
    window manager like metacity for compositing. An important reason to why
    I favor compiz over metacity is that it works with other desktop
    environments than gnome. I definitely don't want all these effects that
    people are starting to write to only be usable on one desktop.

    I don't like a compiz/metacity split but I'm not sure what we can do
    here. I'll continue to reuse metacity code in compiz as plugins and I'll
    have a look at libcm asap and consider the possibility of integrating it
    with compiz somehow.

    There seems to be a lot of people confused about this, so to clarify
    things, I alos like to respond to this paragraph from the fedora aiglx
    page:

    "We've been working on the AIGLX code for a some time with the
    community, which is in direct contrast with the way that XGL was
    developed. XGL spent the last few months of its development behind
    closed doors and was dropped on the community as a finished solution.
    Unfortunately, it wasn't peer reviewed during its development process,
    and its architecture doesn't sit well with a lot of people."

    I've been developing Xgl in the open since November 2004. Only the last
    few months have been behind closed doors. I can agree that this wasn't
    the best thing but no architectural changes have been made during this
    period, just a lot of hard work implementing missing functionality,
    tracking down and fixing bugs in xgl and various other places in the x
    server tree. We didn't drop a finished solution, we dropped a much
    improved versión, that's all.

    At the time the decision was made to stop push things into CVS for a
    while, no one except me was really contributing to the project and the
    testing and bug reports we got from the community didn't give us much.
    If we had to make architectural changes or if the interest in
    contributing to the project got bigger, the idea was always to open
    development again.

    -David
    http://lists.freedesktop.org/archive...ry/013306.html

    Metacity es un gestor de ventanas que corre debajo de gnome.

    Cabe destacar la buena predisposición de la gente de NVidia. Como veis, ¡ son mensajes recién sacados del horno !

    ¿A alguien más le interesa esto o estoy predicando en el desierto?
    Última edición por viriathus; 03-03-2006 a las 04:06
    30 años de Star Wars

  9. #24
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Yo al menos te escucho y como mínimo me parece muy interesante
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  10. #25
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Cita Iniciado por viriathus
    ¿A alguien más le interesa esto o estoy predicando en el desierto?
    jajaja! claro que sí, Predicador...

  11. #26
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Guais, pues a ver si me empapo bien sobre los servidores de gráficos (ya sea Windows vista, MacOsX o Linux) y pongo un resumen organizado. La verdad es que con tanta sigla y tanto nombre técnico uno se pierde fácil ...
    30 años de Star Wars

  12. #27
    Senior Member
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Como poco, es espectacular y de lo más interesante!
    Otra razón más para cambiar a Linux (...eso si, en cuantro encuentre un buen programa de cad)
    Un saludo.
    Cuiño, cuiiiiño!!!!

  13. #28
    Senior Member Avatar de Birkov
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    Buenas a todos definitivamente esto me anima a volver a instalar linux después de mi último desastre informatico, mi duda es, esta versión de XGL se puede instalar con cualquier distribución, la última que isntalé era una slackware, ahora quería probar una debían a ver que tal va, aparte de con la Ubuntu que tiene Viriathus, sabéis si tira con alguna otra distro.

    P.D. confieso que aunque instalé varias distribuciones de linux mis conocimientos del S.O. son bastante limitados, como añadido tengo una Ati y estaba mirando en la página de XGL que casi todo "va bien" con las nvidia

    Saludos
    Última edición por Birkov; 04-03-2006 a las 00:31
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  14. #29
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    No me pierdo ni una letra

  15. #30
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Gnome será el rival de Windows Vista (no os perdais el video)

    sigo opinando que el gates se guarda el as el la manga, ya veremos que pasa
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