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Tema: animar camaras para quien

  1. #1
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Animar cámaras ¿para quién?

    De vez en cuando se me ha planteado lo siguiente, imaginad que te ofrecen una escena donde tienes que animar unos personajes que huyen de una explosión.

    Pues nada, a animar los personajes tirandose al suelo, reincorporandose, y a seguir corriendo, huyen despavoridos, etc.. etc...

    ¿y la cámara? no vas a dejarla siempre fija ni vas a realizar un simple scrolling, si hay una explosión debería notarse una sacudida que siga a ese efecto visual, ahora bien...

    Estamos en Pixar... o en Dreamworks... ¿lo de la cámara es trabajo del animador o de otro departamento específico de la cámara?.

    Un ejemplo muy bien explícito sobre cámaras es el momento en que Mr. Increible se estampa contra el suelo en el piso del rascacielos con el tío que acaba de salvarle del suicidio. (increíble trabajo de Baena)

    Se abre el debate... (ojala conteste Baena mismo aquí )

  2. #2
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por Leander
    Estamos en Pixar... o en Dreamworks... ¿lo de la cámara es trabajo del animador o de otro departamento específico de la cámara?.
    Quien define la cámara en películas de animación es el supervisor de storyboard y con aprovación posterior del director de la película claro.

    Luego se pasa a animatica para ver si esta correcto el tiempo y el movimiento y ya luego en layout la ponen en la escena dentro del software 3D.
    PromineoStudios

    Sin riesgos en la lucha, no hay gloria en la victoria

  3. #3
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Muy interesante la cosa esta en que tú que tienes que animar debes tener visión del campo de animación y deberas mover la cámara para englobar o encuadrar el acting.

    ¿luego retocaran la cámara los supervisores?

  4. #4
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    A mi me han asignado una escena en TWO Project (Hash Inc.) y la cámara y la escenografía me las entregan resueltas. Sin embargo Martin Hash me ha dado carta blanca para alterar lo que yo crea necesario.

    Después es como dice Promineo, "ellos" colocan mi escena donde corresponde.

    ...
    Última edición por SHAZAM; 09-12-2006 a las 22:27
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  5. #5
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Hombre, enhorabuena, ya me dirás tu que escena es para felicitarte o tirarte limones.


  6. #6
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por Leander
    Hombre, enhorabuena, ya me dirás tu que escena es para felicitarte o tirarte limones.

    Por ahora es un plano sencillo pero seguro habrán mas; cuando los suba a WIP te aviso para que los veas

    Los modelos ya los puedes ver en Yoop's Props, hice un par de demonios, sabrás cuales son.

    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
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    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  7. #7
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Leander, los movimientos de cámara y encuadres te los dan en el storyboard, pero si te refieres concretamente a la vibración/tambaleo que ocurre durante la explosión, un terremoto, un impacto en una nave, etc, eso lo hace el animador (que para eso es el que sabe como mover las cosas) a no ser que sea una integración con imagen real, ya que entonces se debe trackear el movimiento de la cámara real o usar los datos de una robótica si fuese el caso.

    Como anecdota en una película de ciencia ficción (sorry no recuerdo cual) después de volverse locos para obtener un movimiento de cámara creible, optaron por pegarle un manotazo a la cámara mientras grababa la escena (va en serio)
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  8. #8
    La i no va ahi !!! .. :-P Avatar de Kinght
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por Caronte
    Leander, los movimientos de cámara y encuadres te los dan en el storyboard, pero si te refieres concretamente a la vibración/tambaleo que ocurre durante la explosión, un terremoto, un impacto en una nave, etc, eso lo hace el animador (que para eso es el que sabe como mover las cosas) a no ser que sea una integración con imagen real, ya que entonces se debe trackear el movimiento de la cámara real o usar los datos de una robótica si fuese el caso.
    Yo también tenía entendido que lo hacían así, además recuerdo que hace poco leí algo al respecto, si recuerdo donde lo pongo ...

  9. #9
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por SHAZAM

    Los modelos ya los puedes ver en Yoop's Props, hice un par de demonios, sabrás cuales son.
    No he tenido el placer, estoy desconectado de momento con Hash y A:M.

    Cita Iniciado por Caronte
    Como anecdota en una película de ciencia ficción (sorry no recuerdo cual) después de volverse locos para obtener un movimiento de cámara creible, optaron por pegarle un manotazo a la cámara mientras grababa la escena (va en serio)
    Cómo me molan este tipo de anécdotas.

  10. #10
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    El tema de la cámara es algo delicadillo en los estudios grandes. Por lo menos esa ha sido mi experiencia. Hay veces que no quieres que la cámara te limite la interpretacion del personaje. Animas al personaje como quieras, y después el trabajo de la cámara es la de seguir lo que el personaje este haciendo, y que encuentre el encuadre/staging siguiendolo, y no antes. Esta es la situación ideal, tal y como se ven en las películas de live-action. Un actor se levanta de la silla, la cámara hace un pan siguiendolo (frames más tarde). Lo que no quieres es que la cámara anticipe el movimiento del actor. Eso hace que la escena parezca demasiado coreografiada, y no espontanea, y en algunos casos te puede sacar de la película ya que la cámara puede resultar el punto de vista de otro personaje si se mueve antes de la acción. No se si me explico.

    En algunos casos quieres que la cámara sea su propio personaje, y ahí ves ejemplos como las antiguas películas gore del Raimi (trilogia de "Evil Dead"), o también "Depredador", en la cual el McTiernan usaba la cámara como el punto de vista del depredador, moviendolo en muchos casos antes que la acción del protagonista principal, para que la audiencia se pispe de que la cámara es un personaje con vida, en vez de un espectador invisible subjetivo más dentro de la escena.

    En el caso de la animación, el mover la cámara después de animar el personaje es lo ideal. Se da mucho el caso por lo menos aquí, de que se hace un blocking inicial de la cámara (en la fase de layout de la película, corto, etc)...después se anima el personaje, y al acabar la animación, se hace un segundo pase de la cámara ajustandola a la animación final. En mi opinión, este proceso ayuda.

    En otros casos estas limitado a lo que la cámara ya haya filmado, como es el caso de las películas de efectos, en las cuales los planos (sin personaje CG) ya están grabados, y en parte tienes que animar limitado al encuadre que te dan. Esto es un mal rollo para animación, ya que de primeras empiezas a animar el plano con opciones limitadas.

    En cualquier caso, trabajas con lo que te dan, y si tienes la libertad de reposicionar la cámara acorde a la animación, eso ayudará muchísimo a la espontaneidad de la acción, la interpretacion del personaje y a la narrativa de la película en general.

    Espero que esto ayude.

    Carlos.

  11. #11
    Senior Member Avatar de Bodhisattva
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por baenca00 Ver mensaje
    Lo que no quieres es que la cámara anticipe el movimiento del actor. Eso hace que la escena parezca demasiado coreografiada, y no espontanea, y en algunos casos te puede sacar de la película ya que la cámara puede resultar el punto de vista de otro personaje si se mueve antes de la acción. No se si me explico.
    Seguro que te explicas, de hecho acabas de decirme la razón por la cual en varias películas que he llegado a ver, por el movimiento de cámara que como dices se anticipa a la acción y si a esto le sumamos la músicalización que también se adelanta, da como resultado que sabes que es lo que va a ocurrir y por supuesto esto no debe suceder.

    Saludos,
    ""Todo lo que existe, no existe más que en dependencia de causas""

  12. #12
    christiandan
    No registrado

    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Vaya, buena aclaración Carlos.

    Me ayudará con la nueva animación que estoy haciendo. Uno nunca se acuesta sin saber nada nuevo

    gracias!

    feliz navidad a todos.
    Chris.

  13. #13
    Monigote al ralentí Avatar de Drakky
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por Leander
    Se abre el debate... (ojala conteste Baena mismo aquí )
    Muy buena la intervención de Carlos...
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  14. #14
    La i no va ahi !!! .. :-P Avatar de Kinght
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    Re: Animar cámaras ¿para quién?

    Cita Iniciado por baenca00 Ver mensaje

    ....


    Espero que esto ayude.


    Carlos.

    Ayuda, gracias Carlos.

  15. #15
    Hola 3DManiac@s!! Avatar de TetKaneda
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    3dsmax Hola 3DManiac@s!!

    El puto amo este carlos!!! jejeje!!

    Gracias tío, muy bien explicado.

    Saludos
    "Recuerda que la mejor herramienta de tu software 3D eres TU mismo y que la creatividad viene del conocimiento, no de la reproducción ni de la copia."

    ----------------------------------------------------

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