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Tema: Bellas artes como requisito

  1. #61
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Jode, yo he expuesto mi opinión desde el principio.



    Salud!!

  2. #62
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Ballo tranquilo que por mi parte no hay pique sino sana discusion, yo considero que este intercambio de ideas puede ser saludable para los dos .

  3. #63
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Bueno, vamos a calmar los ánimos, ¿de acuerdo? Combat Mantra, partimos de que tanto a ti, a Ballo, a mí y a cualquiera nos van a dar las mismas oportunidades (nulas) para encontrar trabajo. Que uno para ello se decante por las Bellas Artes, o que lo haga por una academia (pagada por "papuoya" o no), o que aprenda en su casa, son distintos caminos para llegar a un único fin: vivir del cuent... este... de lo que nos gusta

    Ballo, todas las críticas, en mayor o menor grado, son subjetivas, puesto que son apreciaciones propias de un trabajo ajeno. Pero es evidente que si alguien viene diciendo "hola, esto es mi trabajo hiperrealista y anatómicamente perfecto de un ser humano", y el trabajo hace aguas por todos lados, anatómicamente hablando, si podemos considerar esas apreciaciones como objetivas.

    Pareceis resentidos por el hecho de que Ballo no enseñe nada. Puede dar la impresión de que haga comentarios ofensivos, pero ni de lejos, como bien deja patente cuando lo explica, es lo que pretende. Si yo cuelgo mi trabajo que creo perfecto, y la gente empieza a sacarle fallos, o posibles mejoras, me va a sentar mal, claro esta, por no haberme dado cuenta de ello antes, pero no voy a cargar contra los demás por hacerme ver esas apreciaciones. Sería de tontos...

    Yo tampoco enseño nada en el foro. ¿Me quita eso mi derecho a opinar? Todos mis trabajos se los enseño a Ballo, y carga igual contra mí que contra cualquiera, incluso más, por ser amigos. ¿Por eso tengo que mandarle a la mierda? No, si me ayuda a mejorar. Si creo que su comentario no me beneficia, simplemente lo ignoro, así de sencillo.

    Sobre lo del academicismo en BBAA, y tomando como validas las siguientes definiciones de la RAE...

    academicismo.

    1. m. Cualidad de académico (ǁ que observa con rigor las normas clasicas).
    académico, ca.
    (Del lat. academĭcus, y este del gr. ἀκαδημικός).

    1. adj. Perteneciente o relativo a las academias. Diploma académico.
    2. adj. Propio y característico de ellas. Discurso, estilo académico.
    3. adj. Perteneciente o relativo a centros oficiales de enseñanza. Curso, traje, expediente, título académico.
    4. adj. Dicho de una obra de arte o de su autor: Que observa con rigor las normas clasicas.
    5. adj. Dicho de un filósofo: Seguidor de la escuela de Platón. U. t. c. s.
    6. adj. Perteneciente o relativo a la escuela filosófica de Platón.
    7. adj. Esc. y Pint. Perteneciente o relativo a la academia (ǁ estudio de una figura al natural).
    8. m. y f. Individuo perteneciente a una corporación académica.
    ... dime a cual de todas esas acepciones te refieres. Si quieres decir que nos enseñan a pintar paso a paso, "con una pincelada aquí y otra alla tenemos un bodegón" o "usa cubos para contruir la figura humana de la siguiente manera antes de entrar en detalle", te equivocas de tercio. No hay reglas establecidas que seguir: el color naranja no sale mezclando 50% de amarillo y 50% de rojo; el negro puro no sale apretando con el carboncillo hasta rasgar el papel.

    Hay una serie de normas, técnicas o de guías que te ayudan a comprender mejor lo que estas viendo, para poder plasmarlo en otro soporte (en caso de hablar de la figuración). Que esas normas, técnicas o guías también puedes llegar a encontrarlas por ti mismo a base de prueba/error (o no), pero estamos hablando de ponernos las cosas a nosotros mismos lo más fáciles posibles para avanzar lo máximo que nos podamos permitir, ¿no?

    Y me gustaría que comentaras, a título personal, y sólo por curiosidad, sin acritud, mal rollo o ganas de pinchar, por qué te pareció una mierda Diseño Industrial. Lo más posible es que sea porque esperabas encontrar otra cosa. ¿Qué esperabas encontrar? ¿Qué encontraste?

    ¡Un saludo!
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  4. #64
    Fractal de Excremento
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Cita Iniciado por ikerCLoN
    ya se encargarian de enseñarle como modelar para que el rigger no tenga problemas después.
    Y si hay gente que ya sabe hacer eso, ¿por qué tendrían que cogerlo a él (digo él como podría decir cualquier otro)?
    porque aprender a saber modelar correctamente es más fácil que enseñar anatomia, por ejemplo. Si alguien tiene muchos conocimientos técnicos (sabe usar el programa perfectamente y generar mallas perfectas pero el modelo no es atractivo, pues el problema es incluso peor

    Yo creo que nadie se pica, solo se plantean diferentes opiniones y acada uno se queda con las que le gustan. A mi me gustan las de Mars, Ferriz, Combat Mantra, y no tengo nada en contra de BBAA, si puedes aprender cosas interesantes estudiandola, pues estupendo. De lo que se hablaba es de la importancia de tener ese título para encontrar trabajo.

    Saludons
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  5. #65
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Bueno aquí vuelvo sin ánimo de pique alguno , solo exponer que para mi no has contestado a mi cuestión acerca de que estes defendiendo el academicismo si luego dices que aquellos artistas fueron listos en abandonarlo, entiendo que te lo hayas aprendido así pero no ves ahí una clara falta de coherencia, vamos igual es que no lo he entendido bien yo, pero básicamente que hay que ir a una academia a estudiar y luego romper con todo lo que te han enseñado? si hablas de que era una secta realmente no entiendo el beneficio de ir allí a estudiar.Deberias de haber levantado la mano cuando te explicaron eso en clase XD es coña.

    Yo cuando me refiero a que en bbaa se ofrece una enseñanza academica es que allí os dan las pautas de como se concibe el arte, de los recursos expresivos más usados, de los diferentes estilos, corrientes etc, el dibujo que dais supongo que será academicista no?Es decir sois tutelados y evaluados, cuando se os evalua se supone que es en base a algo no? eso no es academicismo?

    Ikerclon academicismo no esta reñido con practicidad o no es el dibujo acaso academico y practico?

    Venga un sludo para todos.

  6. #66
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Me vuelves a leer y me pegas el quote donde lo haya defendido, por que creo que no lo he hecho.

    Solo he defendido al Neoclasico, que se formo en contra del Rococo, y luego degrado al academicismo. Neoclasico no es academica, esta es porterior.

    Una facultad hoy en día, no es lo mismo que antaño. Hoy puedes pintar cubismo en clase y el profesor discute contigo sus pro y contras. En aquella época es que no entrabas si pintabas eso.

    Si BBAA sigue un estilo de aproado igual que en todas las carreas, tu haces practicas, teoricas, examen y después te ponen nota.? que hay de malo?.
    El Academicismo en la historia del Arte es otra cosa.

    Si, el título en parte es importante, porque te atribuye unos estudios básicos. Si luego en la facultad no has dado todo lo que podías dar y te has limitado a aprobar por los pelos y no a aprender conceptos y practica, se demostrara en tu trabajo.

    No se mucho ingles, pero que significa esta ley que he puesto en otro post sobre la búsqueda de trabajo en UK.

    Evidence of the alien's original scientific, scholarly, artistic, athletic, or business-related contributions of major significance in the field
    ¿Significa que tienes que tener una acreditacion para saber si eres artista?. Si la respuesta es si, bien, el título es necesario por lo menos aquí.

    Saludos.

  7. #67
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Entendiendo eso como academicismo, sí, Combat. Somos tutelados y evaluados, en base a unos criterios que deberían ser "universales" para todos los profesores. Pero eso no es lo que ocurre. Si un Matemáticas, un alumno escribe "1+1=3", esta equivocado corrija quien lo corrija. En BBAA, lamentablemente, no puede ser así, y lo que para un profesor de una asignatura tiene un 8, para otro profesor de la misma, esta suspendido. Y casos que conozco, así (gesto de "abarrotao" ).

    En ningún momento digo que aquellos artistas que mencionas fueran listos en abandonar la línea trazada por lo que podríamos denominar "classic style ", sino que tuvieron que embeberse de toda la enseñanza clasica, bien sea de cine o de pintura o escultura, para poder deshacerse de todo eso, y sobre todo, para poder darle sentido a lo que planteaban.

    No me dan unas pautas de cómo se concibe el arte, ni de los recursos expresivos más usados (a nivel pictórico, no anatómico), ni de las diferentes corrientes o estilos. Es decir, no por obligación. Asignaturas de Hª del Arte hay varias, pero como decía por ahí arriba, cada profesor se centra en la parte que mejor le parece (¿crees que es coherente discutir acerca de las teorías de Hegel sobre el fín del Arte, la modernidad, Baudelaire, etc. cuando eres un pimpollo recién entrado en la Universidad? Puede que no te sepas la lista de pintores que redactaron el manifiesto dada, pero sí asimilas otros conceptos).

    Si me hubieras preguntado acerca de la carrera el año pasado, te hubiera dicho que es una mierda, una bazofia, que no aprendo nada de lo que esperaba aprender (hablo de las asignaturas troncales). Pero mira, este año he ido a todas las clases y he visto una evolución, y he asimilado nuevos conceptos, y he desarrollado distintas maneras de las que tenía para llegar al resultado que quiero. Y eso no es otra cosa que una mezcla entre "tutelamiento" (en menor grado) y currartelo en clase y fuera de ella.

    En cualquiera de los casos, cuando nuestras réplicas están basadas en parrafos puntuales y no en el post entero, es porque en esencia pensamos lo mismo

    Slime, y una duda... ¿quieres decir que en una empresa se van a dedicar a enseñarte tu tarea? Es decir, por mi experiencia laboral, la respuesta es negativa, pero parece ser que fuera no es así. ¿Podrías dar algún detalle?

    ¡Saludos, fieras!
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  8. #68
    Fractal de Excremento
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Cita Iniciado por Ballo
    No se mucho ingles, pero que significa esta ley que he puesto en otro post sobre la búsqueda de trabajo en UK.

    Evidence of the alien's original scientific, scholarly, artistic, athletic, or business-related contributions of major significance in the field
    ¿Significa que tienes que tener una acreditacion para saber si eres artista?. Si la respuesta es si, bien, el título es necesario por lo menos aquí.
    Esto es para conseguir el visado "guay" que te lo dan por el morro si demuestras que eres un "fenómeno"; es decir si has contribuido a la sociedad con algo importante en alguno de esos campos. También esta el otro visado que te dan cuando inviertes un millón de dolares. (O quizás era medio).

    Para el visado "normal" H1B necesitas un bachelor (carrera 4 años) o 12 años de experiencia.
    Minor Bun engine made Benny Lava!

  9. #69
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Ikerclon yo no estoy en contra de la enseñanza tradicional, pero no creo que sea decisiva para conseguir un trabajo ni para que seas un buen artista.
    Respondeme si gustas a esta pregunta ¿es mejor, o más apto el artista con enseñanza tradicional que el que no la tiene? a lo mejor el que no la tiene resulta que sabe el triple de arte y de ejecutarlo que el otro.
    ¿Soy menos infografo por no haber hecho estudios relativos a infografía que en este país no existen?
    ¿Hizo spielberg la carrera de dirección cinematográfica?
    ¿jimmy hendrix fue al conservatorio?

    Respecto a lo de diseño industrial, buff aquello era un descontrol XDD
    pregunta a la gente que ha estudiado en una escuela de arte, que acaban todos amargados como muchos de bbaa según tengo entendido.
    En la escuela de arte yo esperaba ver de profesores gente con un minimo de talento y aptitudes para la docencia, y lo cierto es que de eso escaseaba bastante, menos el profesor de historia del arte, aquel era un profesor genial.
    Por mi experiencia depende de uno mismo y solo de uno mismo el llegar a aprender algo, yo la enseñanza tradicional la veo un gran medio para aprender, pero para mi eneñanza tradicional no es bbaa para mi la enseñanza tradicional es la observación, la dedicacion, que te guste lo que haces, ese tipo de cosas, no un profesor diciendome que le pinte una cartulina para expresar lo que el va a considerar un correcto ritmo o composición.

    Un saludo a todos :P

  10. #70
    Fractal de Excremento
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Cita Iniciado por ikerCLoN
    Slime, y una duda... ¿quieres decir que en una empresa se van a dedicar a enseñarte tu tarea? Es decir, por mi experiencia laboral, la respuesta es negativa, pero parece ser que fuera no es así. ¿Podrías dar algún detalle?
    Pues depende del puesto, tarea y trabajo, logicamente, pero todos los casos hay un aprendizaje para entender como funciona el "pipeline".
    Luego dependiendo de tu nivel de conocimiento pues te tomas un tiempo hasta que aprendes (te enseñan) las técnicas que tienes que utilizar para realizar tu tarea correctamente. Yo, por ejemplo, el primer mes no tuve nigun "deadline" para mis tareas, y me pasaba el día friendo a preguntas al supervisor de effectos La verdad es que tengo que reconocer que no sabia usar el max muy bien cuando empecé a trabajar ...

    Minor Bun engine made Benny Lava!

  11. #71
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Iker con tu último post que lo acabo de leer tenemos muchos puntos en común :D y vuelvo a matizar que yo no digo que bbaa sea una mierda, para cada persona será una cosa para algunos algo muy provechoso y para otros una perdida de tiempo, a mi por ejemplo me gustaría una bellas artes que solo fuese dibujo clasico por ejemplo, ya se que decir esto es una burrada , lo digo porque para mi es casi lo único objetivo, es tecnica, sabes para mi es como aprender un programa, sin embargo muchas de las demás asignaturas me parecen de un subjetivismo importante yo no quiero que me digan que es arte y que no, no quiero que un tío me evalue nada, tengo mi propio criterio, tal vez nefasto pero propio.
    Mira una amiga mía esta estudiando esa carrera, yo creo que tiene cualidades para el arte o las ha desarrollado, pues bien su experiencia actual es una gran limitacion artistica, ella tiene que pintar en mil estilos y materiales diferentes y ajustandose a una normativa, por un lado puede ser provechoso pero por otro puede estar perdiendo tiempo en no desarrollar su estilo personal, es como que a mi que lo que me gusta es texturar me dijesen no no hombre este mes toca animación, que pasaria?
    pues lo que pasa en españa sabemos un poco de todo pero no estamos especializados, te quedas en la mediocridad no pintas nada en un equipo de trabajo serio, por eso yo creo que no es malo hacer bbaa pero tampoco es malo dejar de hacerla y que para trabajar en 3d no te va a servir de mucho, te puede servir para currar en el fnac como unos cuantos colegas o para ser profesor de bbaa.

    Un saludo a tos

  12. #72
    VFX Monkey
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Vamos a ver.

    Voy a intentar resumir lo máximo posible.

    El post de cabfl me pareció lo más prepotente del mundo, y lo que más me jodio es cuando hablaba a nivel de empresa, nos mandan cv muy malos, me vienen diciendo que son unos máquinas, no contratamos inutiles.etc.

    Por eso conteste de esa manera. Si leeis el post veréis que mi postura sobre bbaa esta muy clara, me parece una base cojonuda.
    Bueno, luego me llama fascista.vale, cojonudo, paso de contestar a eso. Por mi parte queda zanjado el tema.

    Luego el señor Ballo parece que se da por aludido y arremete contra mi, y en una de sus geniales intervenciones dice:

    Bastantes compañeros que tengo en animación dibujan la rana y los worms, en menos de 5 minutos, y personajes mucho más vistosos, originales y expresivos.

    Que quieres que te diga hombre, me parece lo más patetico que te he leído desde que estoy en este foro, y ya es decir.

    Y bueno, cuando Ikerclon dice:

    Ah, y el comentario de Ballo, yo no lo veo desafortunado: hay gente por ahí, que no se mueve en nuestros mismos ambitos, que nos pegan un repasón a todos juntos, y varias veces además. Eso para que no se nos suban los humos (a mí incluido), que el día menos pensado...

    Estas diciendo Ikerclon que se me han sudibo los humos? te aseguro que no, y si me conocieras sabrias que no.

    A mi realmente me da igual lo que opine Ballo de mi trabajo, o Ikerclon. Yo no he estudiado bellas artes, ni diseño, ni nada de eso, estudie ingenieria técnica naval, que no tiene nada que ver ni vale para nada tampoco.

    En mi contrato, al igual que en el de Slime, pone Artista, aprendi Max en casa, con unos libros y unos tutoriales.Y me ha ido muy bien, la verdad, me siento muy orgulloso de haber currado en Pyro Studios (de lo que de nuevo Ballo, no tienes ni idea ), en Confounding-Factor, con el que era en su momento el puto amo de los videojuegos a nivel mundial, que por cierto diseño a Lara Croft después de habersele negado el ingreso en bellas artes, y le joda a quien le joda es uno de los iconos del siglo 20. Y si hago gusanos en Team17 es porque me gusta trabajar alli, me pagan muy bien y vivo de puta madre, aun teniendo ofertas de The Mill, Framestore, Aardman, Rushes, Rising Sun, Kroma....por nombrar algunas.

    En fin.

    Un saludo.

  13. #73
    VFX Monkey
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    Re: Bellas Artes como requisito

    joe, lo había mandado dos veces :D

  14. #74
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Bellas Artes como requisito

    Bueno va a ser mi último post de hoy. Y luego me pondré a leer algo.

    Mantra, sigues empezinado en buscar alguien bueno que sea un genio y no tenga estudios universitarios. Quizás esto te autodefina.
    ¿Que si sirve alguien mejor con una buena base tradicional que otro que no?, pues claro, es que se nota a leguas.
    Supongo que habrá la excepción que confirme la regla.

    paso de hacer quotes ahora.

    Pues si, Spielberg fue admitido en la universidad de California Long Beach, no finalizo la carrera, pero en 2002 y pobablemente por meritos propios le dieron el diploma.
    De Hendrix ahora no tengo datos, pero puede que tubiera algún profesor de música, etc, incluso algún compañero músico le haría de profesor.

    " La observacion", me parece que a ti solo te gusta como dices más adelante el dibujo clasico, osea la figuracion más realista posible. Osea que solo te gusta crear esto.
    Puedo decir que a ti no te gusta el arte, solo te gusta el figurativo. Quizás me equivoque, eso espero, y si es así te pierdas un mundo maravilloso.

    Si para ti tan solo es tecnica, el Baron Harkkonen hubiera sido nefasto y no hubiera sido lo que es.

    BBAA, empieza con un año general, para ir enfocando en cada uno que es lo que le gusta y luego se va cada vez especializando, realmente si alguien no tiene vocacion para estar alli, y se la suda todo de todas las asignaturas, esta perdiendo el tiempo.

    Te aseguro que sino pintas en mil estilos, realmente no sabes, no sabes, lo que de verdad te motiva. O por lo menos haberlo estudiado, que si uno no tiene bagaje cultural, no sabe lo que hace.
    Y acabo diciendo que el mundo de la ilustración es distinto al de la pintura.

    Se fini, Salud!

  15. #75
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Bellas Artes como requisito

    mmhhh ¿no le cojo el patetismo, explicamelo para entenderlo?
    Gracias.


    Saludos.

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