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Tema: La santisima trinidad del buen cobro

  1. #16
    Senior Member Avatar de Sativo
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Añadidos 1.2; 1.3; 1.4 y 1.5. Creo que este debe ser el principio. Aunque no exista una formula para todos iguales, esta es general y puede servir.

    1.-Preguntarme, cuanto quiero o cuanto necesito ganar al mes?.
    1.1.-Facturo y pago impuestos?, pago empleados?, amortización de equipo?
    1.2.-Sumar todos los gastos generales. Alquileres, seguros, software, hardware, teléfono, Internet, cursos, salarios, pagas extra, material, imprevistos.... en un año.
    1.3.-Calcular el total de días que se trabajan al cabo del año.
    1.4.-Calcular el beneficio que queremos y que sumar al gasto total.
    1.5.-Una vez sumado el gasto total y el beneficio, dividir en días. Con esto ya tenemos lo que vale una jornada de trabajo.

    2.-Estimar cuantas horas me llevara realizar el trabajo solicitado.
    2.1.-Cuanta información me esta dando el cliente para realizar el trabajo.

    3.-Investigar el mercado de mi localidad; osea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por donde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
    3.1.-Mi cliente llegó en una carcacha o en un Bmw?
    3.2.-Hay que cobrar exactamente lo que vale tu trabajo en tu localidad. Ni lo que vale para los demás, ni lo que vale para ti, ni lo que ha llegado a valer, ni lo que valdrá. Sólo su precio real atendiendo a las exigencias del mercado actual.

    4.-Elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
    4.1.-Pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.

    5.-Conocer mis Limitaciones en cuanto a Calidad y Capacidad de entrega se refiere.
    5.1.-Armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.

  2. #17
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Actualizo, y pregunto:
    en base a que, o como... determinas la utilidad neta o beneficio? (punto 1.2), en mi caso me voy a un porcentaje del costo... como lo haces tu?...

    propongo responder concretamente la pregunta y después añadiremos la respuesta al listado, para detallar el punto.

    1.-Preguntarme, cuanto quiero y cuanto necesito ganar?.
    Hay que separar: Necesito, (lo mínimo para cubrir mis gastos); Quiero, una ves cubiertas mis necesidades viene la recompensa palpable por mi esfuerzo.
    1.1.-Determinar todos los gastos, tanto fijos como variables:
    Alquileres, luz (electricidad), agua, teléfono, Internet, pago de impuestos, pago de empleados (salario, prestaciones según la ley: seguro, aguinaldo, etc, se recomienda informarte e investigar la ley federal de trabajo de tu localidad o su similar), amortización de equipo (software/hardware), gastos de papelería, capacitación, etc. (por mencionar lo más común).
    1.2.-Estimar nuestro beneficio o utilidad neta.
    1.3.-Establecer el total de días que se trabajan al cabo del año.
    1.4.-Sumar tanto el gasto total estimado como el beneficio o utilidad neta. Una vez sumado, dividir el resultado entre los días establecidos como laborables. Con esto ya tenemos lo que vale una jornada de trabajo (normalmente de 8hrs). Y a su ves tenemos el costo por Hora de trabajo.
    Hasta este punto tenemos ya una visión objetiva de cuanto "debemos" cobrar; que es diferente del hasta cuanto "podemos" cobrar.

    2.-Investigar el mercado de mi localidad; osea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por donde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
    2.1.-Hay que ver con objetividad y realismo el valor de nuestro trabajo.
    Lo que ha llegado a valer y lo que podría valer quedaran solo como parámetros a considerar, ya que el Valor debera ajustarse a las exigencias y limitaciones del mercado actual.
    2.2.-No entrar en la competencia DESLEAL bajando los precios que te dicten los puntos anteriores, ya que terminaras perjudicandote tu mismo sin darte cuenta.

    3.-Estimar cuantas horas me llevara realizar el trabajo solicitado.
    3.1.-Cuanta información me esta dando el cliente para realizar el trabajo.
    3.1.1.-Esta el cliente que tiene muy claro lo que quiere, que te empapara de ideas, ejemplos, medidas, parámetros, etc. Pero también esta el cliente que te dira lo que quiere en una servilleta con la mancha en forma de aureola de la taza del café.
    Así que habrá que estimar cuanto tiempo (hrs) me llevara "recopilar" o "elaborar" la información necesaria para efectuar correctamente el trabajo; y desde luego agregarlo al presupuesto.
    3.2.-Una ves estimado el tiempo del punto anterior, lo más recomendable es dividir en etapas y calcular en hrs de trabajo: Modelado, texturizado, iluminación, renderizado, postproducción y revisiones c/ correcciones.

    4.-Elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
    4.1.-De preferencia "no", como mandamiento!, imprimirlo en hoja membretada.
    4.2.-Plasmar en el presupuesto de forma clara "que" estas comprometido a entregarle, tiempo de entrega y número de correcciones a las que tiene derecho dentro de este presupuesto, (resulta muy sano esto último), así como "cuanto" esta comprometido a pagarte y bajo que condiciones.
    4.3.-Pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.

    5.-Conocer mis Limitaciones en cuanto a Calidad y Capacidad de entrega se refiere.
    5.1.-Armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.
    5.1.1.-Si bien es bueno tener una página web o un espacio en la red donde mostrar nuestros trabajos, recomiendo dejarlo para el cliente a distancia (que no sea tu carta de presentación).
    Me refiero a invertir en uno o varios Portafolios a base de pasta dura e impresiones en papel de alta calidad, para poder mostrarlo en persona a quien lo solicite o queramos proponerle nuestro trabajo. Si eres de los que tienen una presentación en CD o DVD, entrégalo después de mostrar el Portafolio en tu entrevista.
    Esto te dará presencia y hablara de ti y tu profesionalismo, además de crear impresiones, creara conexiones directas con tu cliente.
    En caso de ser necesario mostrar material audio visual (videos), trata entonces que sea mixta la presentación.
    Última edición por rappaniu; 10-03-2009 a las 17:01
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
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  3. #18
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro

    ella sabe

  4. #19
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro

    ella sabe
    "Todo el mundo necesita un Grid en su vida"
    - Will Cunningham "The Magic Of Houdini"

    Mis blogs:
    http://houdini3d.blogspot.com - Blog dedicado a Houdini
    http://mariocaster.blogspot.com - Blog dedicado al 3D en general

    ¿Quieres aprender Renderman, el motor de render de Pixar?

  5. #20
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Pit, tu respuesta me dice que por lo meeenos te leíste los dos primeros renglones...
    creeme eso ya es un Halago...

    edito: (upps!) con eso de que la H es muda se me pasó...
    Última edición por rappaniu; 10-03-2009 a las 17:29
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    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
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  6. #21
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Cita Iniciado por rappaniu Ver mensaje
    Pit, tu respuesta me dice que por lo meeenos te leíste los dos primeros renglones...
    creeme eso ya es un alago...
    halago es con H

    y vuelve al anterior avatar

    con lo mal que me trata la vida, tus mensajes me daban alegría



    (y digo yo... por qué no volvemos al trueque... yo te hago una información, tú me das un saco de patatas)

  7. #22
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Quizás faltaria otro punto que a veces ya llegan clientes diciendo que le ajustemos el presupuesto..y la pregunta es..cuanto dinero tienes para el trabajo? así entras o no entras ya directamente..

  8. #23
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    gracias rappaniu...

  9. #24
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Cita Iniciado por rappaniu Ver mensaje
    Actualizo, y pregunto:
    en base a que, o como... determinas la utilidad neta o beneficio? (punto 1.2), en mi caso me voy a un porcentaje del costo... como lo haces tu?...

    propongo responder concretamente la pregunta y después añadiremos la respuesta al listado, para detallar el punto.



    1.-Preguntarme, cuanto quiero y cuanto necesito ganar?.
    Hay que separar: Necesito, (lo mínimo para cubrir mis gastos); Quiero, una ves cubiertas mis necesidades viene la recompensa palpable por mi esfuerzo.
    Bueno, lo primero. No hay que confundir lo que vale una jornada de tu trabajo con lo que podamos cobrar. Obviamente un negocio no es sostenible si trabajas por debajo de lo establecido como tu jornada.
    Lo segundo. El que podamos subirle al presupuesto a partir de ahí es bastante subjetivo, ya que tenemos que conocer a nuestro cliente y claro, si es un buen cliente tampoco lo vamos a engañar, no?! a los buenos clientes hay que cuidarlos.
    Aunque claro luego esta el caso del cliente que le corre prisa, le ha gustado tu trabajo y no se para a pedir otros presupuestos, como es el caso de mi último cliente. Seguro que si le hubiese puesto 1.500€ más lo hubiese firmado igual. Pero claro eso se piensa ahora.

    Lo primero ver el gasto general, lo segundo le sumo un 15, 20, 25, 30... % de beneficio. Esto resultara si nuestra carga de trabajo abarca las 8h de todos los días del año.
    Después una buena relación sería la siguiente: 1/3 del total debe suponer los gastos (sin salarios) 1/3 los salarios y el otro para la uchaca. Si calculas el total y haces esa relación y cuadra, vas bien.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro

    ella sabe
    Mierda! y el que no tenga mujer?! jajajaja

  10. #25
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    Thumbs up Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    creo que los puntos 1 y 2 se complementan y abarcan bien de lo que haces mención...

    los precios deben ser justos y ecuanimes, sin volarte la barda y sin bajarte los calzones...
    en cuanto al costo, creo que uno tiene que salir a buscar el trabajo para que te ocupe las 8 hrs de la jornada y más... porque no podemos conseguir solo un curro que nos llevara apuradamente 2 hrs y cobrarlo como si valiera lo de 8, solo porque tengo que cubrir el día...
    en cuanto al porcentaje, también es correcto lo que dices, como puse, así lo manejo yo, solo no quise poner aun cantidades... obviamente oscila entre el 15 y el 30%, como dicen: dependiendo del sapo, va la pedrada...

    alguien más aporta su experiencia?, para seguir detallando el punto número 1.2?
    Última edición por rappaniu; 11-03-2009 a las 07:07
    .

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  11. #26
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Cita Iniciado por David3D_34 Ver mensaje
    Quizás faltaria otro punto que a veces ya llegan clientes diciendo que le ajustemos el presupuesto..y la pregunta es..cuanto dinero tienes para el trabajo? así entras o no entras ya directamente..
    lo ideal es ofrecerle al cliente un trabajo con el nivel de calidad y detalle que esté dispuesto a pagar, o que su presupuesto se lo permita, no dejarlo ir...
    .

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  12. #27
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Dado el auge participativo, actualizo:

    1.-Preguntarme, cuanto quiero y cuanto necesito ganar?.
    Hay que separar: Necesito, (lo mínimo para cubrir mis gastos); Quiero, una ves cubiertas mis necesidades viene la recompensa palpable por mi esfuerzo.
    1.1.-Determinar todos los gastos, tanto fijos como variables:
    Alquileres, luz (electricidad), agua, teléfono, Internet, pago de impuestos, pago de empleados (salario, prestaciones según la ley: seguro, aguinaldo, etc, se recomienda informarte e investigar la ley federal de trabajo de tu localidad o su similar), amortización de equipo (software/hardware), gastos de papelería, capacitación, etc. (por mencionar lo más común).
    1.2.-Estimar nuestro beneficio o utilidad neta.
    1.2.1.-Una forma de hacerlo es sacar un porcentaje de los gastos, este oscila entre el 15% y el 30% normalmente.
    1.3.-Establecer el total de días que se trabajan al cabo del año.
    1.4.-Sumar tanto el gasto total estimado como el beneficio o utilidad neta. Una vez sumado, dividir el resultado entre los días establecidos como laborables. Con esto ya tenemos lo que vale una jornada de trabajo (normalmente de 8hrs). Y a su ves tenemos el costo por Hora de trabajo.
    Hasta este punto tenemos ya una visión objetiva de cuanto "debemos" cobrar; que es diferente del hasta cuanto "podemos" cobrar.

    2.-Investigar el mercado de mi localidad; osea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por donde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
    2.1.-Hay que ver con objetividad y realismo el valor de nuestro trabajo.
    Lo que ha llegado a valer y lo que podría valer quedaran solo como parámetros a considerar, ya que el Valor debera ajustarse a las exigencias y limitaciones del mercado actual.
    2.2.-No entrar en la competencia DESLEAL bajando los precios que te dicten los puntos anteriores, ya que terminaras perjudicandote tu mismo sin darte cuenta.

    3.-Estimar cuantas horas me llevara realizar el trabajo solicitado.
    3.1.-Cuanta información me esta dando el cliente para realizar el trabajo.
    3.1.1.-Esta el cliente que tiene muy claro lo que quiere, que te empapara de ideas, ejemplos, medidas, parámetros, etc. Pero también esta el cliente que te dira lo que quiere en una servilleta con la mancha en forma de aureola de la taza del café.
    Así que habrá que estimar cuanto tiempo (hrs) me llevara "recopilar" o "elaborar" la información necesaria para efectuar correctamente el trabajo; y desde luego agregarlo al presupuesto.
    3.2.-Una ves estimado el tiempo del punto anterior, lo más recomendable es dividir en etapas y calcular en hrs de trabajo: Modelado, texturizado, iluminación, renderizado, postproducción y revisiones c/ correcciones.

    4.-Elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
    4.1.-De preferencia "no", como mandamiento!, imprimirlo en hoja membretada.
    4.2.-Plasmar en el presupuesto de forma clara "que" estas comprometido a entregarle, tiempo de entrega y número de correcciones a las que tiene derecho dentro de este presupuesto, (resulta muy sano esto último), así como "cuanto" esta comprometido a pagarte y bajo que condiciones.
    4.3.-Pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.

    5.-Conocer mis Limitaciones en cuanto a Calidad y Capacidad de entrega se refiere.
    5.1.-Armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.
    5.1.1.-Si bien es bueno tener una página web o un espacio en la red donde mostrar nuestros trabajos, recomiendo dejarlo para el cliente a distancia (que no sea tu carta de presentación).
    Me refiero a invertir en uno o varios Portafolios a base de pasta dura e impresiones en papel de alta calidad, para poder mostrarlo en persona a quien lo solicite o queramos proponerle nuestro trabajo. Si eres de los que tienen una presentación en CD o DVD, entrégalo después de mostrar el Portafolio en tu entrevista.
    Esto te dará presencia y hablara de ti y tu profesionalismo, además de crear impresiones, creara conexiones directas con tu cliente.
    En caso de ser necesario mostrar material audio visual (videos), trata entonces que sea mixta la presentación.
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

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  13. #28
    Miembro Nuevo Avatar de d00mguard
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Un saludo a todo el mundo. Me presento:

    Soy diseñador gráfico e infografista 3D. Trabajo como autónomo y vivo en Sevilla. Llevo un año en el negocio con más pena que gloria, aunque es más un problema de conseguir trabajo para todos los días que de mi tarifa por servicio.

    Eso ha hecho que me interese especialmente este método de calcular los precios, que no permite que recaiga en el cliente el problema de no conseguir más encargos. Así puedo calcular mejor la viavilidad de esto como negocio.

    Haciendo mis cálculos me van surgiendo algunas dudas, por ejemplo:

    • En el punto 1.1 al calcular gastos me es difícil poner los impuesto ya que no se cuanto va a ser mi beneficio cuando termine el calculo en el punto 1.4. De manera que veo más lógico no añadir mis impuestos en la suma de gastos del 1.1 sino añadirlo al resultado del 1.4. (añadir el 20% de IRPF y el 16% de IVA)
    • Otra duda es si calculando gastos debo meter todos los gastos habituales de mi año o sólo los que van directamente relacionados con tener el negocio. Si solo añado los que tienen que ver con el negocio, sacar un 15% de beneficios puede que sea poco para pagar otros gastos de mi vida (o voy a tener que dormir en el estudio)


    Os agradezco este post, que sí que merece chinchetazo, que es un paso más para conseguir que nos unifiquemos como actividad y por tanto poder defendernos de abusos o injusticias.

    Seguire haciendo mis cálculos a ver que más se me va ocurriendo.

  14. #29
    Senior Member Avatar de Aernur
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Gran tema¡¡¡ yo alguna vez he pensado en hacerme autonomo trabajando en 3d pero aun creo que es pronto y ahora no esta la cosa como para arriesgar.

    Así que continuare con mi trabajo, mientras voy mejorando y el día que me vea capaz de dar el salto leere aquí que hacer

    Eso si permitidme que os diga, en mi opinión, que este post será para la historia del 3d, lo que la primera constitución de la Revolución francesa o la Declaración Americana han sido a la sociedad en general. XD
    Última edición por Aernur; 27-03-2009 a las 16:38

  15. #30
    Miembro Nuevo Avatar de d00mguard
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    Respuesta: La santisima trinidad del buen cobro.

    Bueno, veo que ésto se ha quedado algo estancado así que voy a intentar encender la mecha a ver si la gente comenta.

    Voy a hacer la cuenta del punto 1, con números y a ver qué os parece, qué se deduce de los números, qué ajustes hay que hacer, etc etc

    (Edito el comentario porque poner las cifras trae más confusion a tema)

    GASTOS

    • alquiler/luz y agua/movil/tlf-int.X
    • software.X
    • equipo informatico...X
    • papeleria y consumible..X
    • seguridad social.X
    • TOTAL.X


    BENEFICIO

    • 20% de los gastos.X
    • IRPF..X
    • IVA.X
    • TOTAL.X


    RESUMEN DE BENEFICIO BRUTO

    • al año.X
    • al mes.X
    • al dia.X
    • a la hora.X


    RESUMEN DE BENEFICIO NETO (restando los gastos de la empresa)

    • al año.X
    • al mes.X
    • al dia.X
    • a la hora.X


    Bueno, a ver si llegan comentarios. Yo pienso que aquí hay cosas que están mal porque uno no aprende a manejar todo este software y a usar su criterio en imagen para ganar 3,27 la hora (menos que en telepizza). Si para ganar más hay que gastar más pues estamos en las mismas.

    Por favor aclaradme esto que cada vez estoy más liado.
    Última edición por d00mguard; 03-04-2009 a las 15:17
    mi blog de arquitectura:
    http://gonzalezsouto.blogspot.com

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