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Tema: Marcas de agua en demo

  1. #1
    Senior Member Avatar de Rhex
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    Exclamation Marcas de agua en demo¿?

    Hola a todos, bueno, pues estoy empezando a currar como freelancer, pero soy muy novato y devo conocer las precausiones a tomar cuando vendo material digital (ustedes saben que es tan fácil copiar y pegar).

    Resulta que hise un logotipo animado, y al llevarselo al cliente para verlo (que tonto fui u_u) el simplemente djo.. ah esta muy bonito, dejame lo copio... y pues ayi kedó mi trabajo

    ahora nesesito conocer más precausiones a tomar al momento de mostrar el trabajo en negociasión, entonces... pregunto lo siguiente...

    Es posible que alguien le quite "de alguna forma" las letras que yo pondré en toda la pontalla en marca de agua diciendo "DEMO"? como evitar esto?

    el formato que manejé con esta persona fué .mov (la compresión la dejé en animasión) la postproducción y el render final lo hice en After y quiero saber si ésta persona,.una vez teniendo el Demo en sus manos (el video que tiene letras por todas partes en marca de agua diciendo "demo") puede quitarle o utilizar algún programa malevolo que descomprima los layers y que me piñe el trabajo?
    ...

  2. #2
    Animador Avatar de Sumatra
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Que yo conozca, no.

    Lo único que podría hacer es trabajarselo muy mucho en algún programa de retoque, pero le sale más a cuenta que él mismo aprenda 3D y se haga su propia animación de marcas de agua.

    PD: Con un personaje tan desgraciado yo que tú no volvía a contactar.
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  3. #3
    Burninating albion Avatar de bealobo
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Yo a las pruebas a veces les suelo cruzar una raya (o un par) en modo multiply, que también esta complicada de quitar.
    Pero bueno, lo mejor es cobrar un porcentaje por adelantado.
    E moet roeien met de riemen die je hebt.

  4. #4
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Gracias por sus consejos de verdad nesesito muchos, hasta el momento no he hecho otra cosa que pasar malos tragos con gente que kiere las cosas fáciles, otra cosa que me hace sufrir mucho es el "ese detallito no me gusto" "ese colorcito" "esa letra" y ya me veréis partiendome el lomo cuantas veces el cliente kiere cambiar algo POR cualquier detalle (no lo culpo por que a final de cuentas el cliente tiene siempre la razón) pero el problema es que así te puede tener currando a lo tonto durante mucho tiempo (sin contar LAS Muchas HORAS DE RENDER QUE REPRESENTA CAMBIAR ALGO) y aunque lo agas con pases sufro por que no puedo estar guardando todas esas imágenes de render que no hacen otra cosa que ocupar así que... que hacen ustedes al momento de entregar un trabajo y les salen con que "huy fijate que así no era, o, no me gustó ese detalle" que puedo hacer con dicho caso?

    no estaría mal un pequeño miniforo o algo así para "consejos practicos para que no te agan tonto" he he, pero bueno... espero seguir obteniendo esos valiosisimos consejos, y espero algún día ya poder ganar algo de dinero y no solo que me vean la cara (por que hasta ahora eso me ha pasado con TODO, empiezo a creer que el problema soy yo -.-)
    ...

  5. #5
    Burninating albion Avatar de bealobo
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Me imagino que ese hilo ya debe existir, busca a ver.

    El caso es que si llevas unas cuentas más serias y se las planteas claramente desde el principio a los clientes, pues esas cosas te pasaran menos.
    Hay muchas fórmulas y tú tendrás que buscar la tuya para encajarla en tus trabajos, pero te pongo unos ejemplos:
    cobrar x que incluye 3 modificaciones de geometría, cobrar las modificaciones tras el render, permitir 8 pruebas de materiales, cobrar las modificaciones por horas-persona y horas-máquina, llegar a un acuerdo de comunicación cada x tiempo para ver la evolución de proyecto...

    Espero que te ayude.
    E moet roeien met de riemen die je hebt.

  6. #6
    Senior Member Avatar de Rhex
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Muchas gracias bealobo, muy buenas, las aplicaré y buscaré mi formula, pero de pronto creo que ya valié con este trabajillo, pero bueno la experiencia es lo que deve servir, a la próxima trataré de dinero antes de hacer cualquier cosa (EL PEOR ERROR QUE PUDE COMETER) si me lo preguntan...

    gracias
    Última edición por Rhex; 23-05-2006 a las 19:40
    ...

  7. #7
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    rhex, que tal te fue con la profesora de la U? te la fol... ...digo, que si la enseñastes bien?

  8. #8
    Senior Member Avatar de Rhex
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Ja ja, no lamentablemente nisiquiera se reportó la profesora, no he tenido mucha suerte en esto de currar del 3d, de hecho me atrevo a decir que desde que salí del curso no he visto ni un quinto por lo que sé hacer, vamos, tal vez mi destino sea continuar haciendolo por gusto y conseguir una carrera más común y aburrida pero que me dé pasta segura, tal vez no soy suficientemente bueno para vender algo...

    Nada de lo que he hecho me ha resultado en $, me he topado con pura gente que quiere exprimirme y tirarme, no es que me queje pero es verdad que desde que tengo 14 años ago animasiones y cosas en flash incluyendo presentasiones, y tengo la desgracia de que los únicos trabajos que logro conseguir son para mis "amigos" que terminan por no darte un quinto por lo que hisiste...

    Hoy después de hablar con el tipejo este de los logos salí con mucho coraje, tristeza y risa burlona a la vez, todo se vino abajo, mucho del error fue mio, y es que deví cobrar el 50% por adelantado y haserlo firmar algún pagaré o algo así, pero la historia de mi vida se repite, yo pensando en "espero que no se le haga caro" Y POR DIOS que NO ERA CARO!!! el paquete que le entregaba eran 10 archivos .mov, cada uno diferente para usos multiples en la televisión, su logo para comercial, su logo para cintilla, su logo en chroma etc etc, todo eso solo por 1500$ ! (Un euro = 14 pesos mexicanos "eso creo") es decir ERA SIMBÓLICO! aun así me miró, y dijo... NO NO NO, ESTO NO PUEDE SER esta carisimo!! (y vaya que la calidad que le ofrecía no se compara a los logos cutres que el tiene actualmente" y es mucho decir para mi que suelo ver mis trabajos muy por debajo de todos los pro de por aquí).

    el caso es que cuando le hablé de dinero sus ojos se desorbitaron (creyó tal vez que le entregaría los otros logos de forma gratis como lo hise con el primero), pero al descubrir que estaban protegidos con "demo" "demo" "demo"
    su humor giró 180º y su estrategia fue sentirse agredido por cada cosa que yo le comentaba....

    sientense comodos y lean si no les da flojera por que esta es la historia que seguramente muchos de ustedes vivieron alguna vez y esta vez me ha tocado ami..

    El diálogo de la inexperiencia
    diálogo:

    Rhex: entonces de a cuanto vamos a quedar por los logos? (por que incluso le avía dado oportunidad a que me ofreciera el!!!) esto considerando que me avía dicho... hace tiempo estudie animasion blah blah blah, yo le dije, se que sabes cuanto cuesta la animasión, te voy a ser sincero, no quiero cobrarte algo que no meresco cobrar (tomando en cuenta que soy principiante) así que ofreceme.

    Tipejo: O.O ...

    Rhex: se te hace muy elevado el presio?

    Tipejo: SI ES DEMASIADO!

    Rhex: pues he de decirte que un diseñador titulado y sintiendose todo un pro te cobraría arriba de 2700$ pesos mexicanos como minimo!! y solo por un archivo...

    -interrumpe el tipejo: Pues mira, ami no me cuentas nada, por que ya en lo que tu apenas vas yo he ido y regresado ido y regresado, estudié animasion diseño coreografía blah blah blah (la pregunta aquí es!: si el tarado estudió todo eso por que contrata a un principiante para que lo aga?)

    tipejo: bueno pues no me interesan más los logos

    Rhex: como? nisiquiera los has visto checalos aber que te parecen... traigo los demos -Rhex entrega cd con demos-

    (dato curioso, el día anterior en el cual dejé que copiara el primer logo vió el playblast de uno de los logos y estaba fascinadisimo, casi saltaba de gusto y sus ojos brillaban mientras me platicaba de sus esperanzas para que yo aga crecer su empresa "graba eventos sociales como bodas y hase los dvds" )

    -Tipejo: pone el cd en su computadora esperando que los logos estuviesen sin marcas como el primero para copiarlo y no pagar nada

    -tipejo: se da cuenta que están protejidos y el coraje comienza a invadirlo...

    Rhex: bueno entonces no te interesa ningúno? tienes mucho de donde elejir..

    Tipejo: dejame los veo

    -tipejo: comienza a checar los demos mientras va diciendo toda la basura que puede acerca de ellos, este esta horrible... este no me gusta, este esta feo, estos no son los colores, como quieres cobrar eso por esa basura... (incluso de aquel por el cual se hadeaba por tener)

    -tipejo: te falta estudiar mucho, te falta mucho, esto no sirve, nesesitas estudiar coreografía (tal vez tenga razón)

    Rhex: Pues entonces no hay más que decir, devo partir...

    tipejo: espera me interesa éste (el mismo que le gustó desde el playblast) no me lo puedes pasar sin las letras de "demo"?

    Rhex: Ok te puedo vender ese, dame 1500 por el y por los demás para que tengas todo (ami de que me sirven sus logos más que de portafolio)

    Tipejo: No, esta muy caro!, es más, no te pagaré nada, -comienza a borrar los logos demo de su computadora presionando las teclas fuertemente sin poder ocultar el coraje que siente-

    Tipejo: no puedo creer que vengas aquí por que no piensas un poquito, estoy atendiendo a la señorita (una de sus clientas estaba en la escena cuando llegué y me pidio esperara, eso hise, hasta que el me dio ya su atencion) (15 minutos antes de ir a su oficina hablé por teléfono para preguntar si podía ir a su oficina para tratar lo de los logos, su respuesta fue: desde luego) vienes aquí, haces presión que no piensasí (humor enardecido)

    Tipejo: mira tus logos no me interesan, pero me interesa que me transformes a formato "EPS" unas imágenes que tengo para que pago tanto si puedo hacerlos yo... (sabemos para que kiere ese formato, para hacer un pobre logo extrudeado plano con swift 3d o similares (mensionó "logo motion" que no conosco) y sin chiste para seguir llenando la televisión local con basura hecha a lo tonto y continuar undiendo las pobres televisoras que ya de por si están muy maltratadas) (COMO ES QUE SI ESTUDIÓ ANIMASION Y DISEÑO NO SABE TRANSFORMAR UN ARCHIVO IMAGEN A EPS?)

    Tipejo: es más, ya vete de aquí devo seguir atendiendo a la señorita...

    Rhex: ok perdoname por interrumpir tus negocios, gracias -rhex se levanta y se va...

    Fin

    Estoy muy conmosionado, me frustra que pasen estas cosas, reconosco que el error lo cometí desde el principio (por no querer asustarlo con lo del $ hasta tener algún trato más sólido con el, que tonto he sido...)

    y aquí sigo... tengo la esperanza de algún día ganar dinero por lo que me gusta hacer, esa fue mi primer experiencia como freelancer y me dejó un muy mal sabor de boca, todo eso pasó hoy...

    para los que leyeron ese post, felicitasiones, si leyeron eso son capaces de leer lo que sea, y gracias por tomarse el tiempo, quería descargar esta graciosa comedia, melodrama o como se llame, es la historia de mi vida, eso ganas por creer en que la dignidad humana existe, esto aunado a lo que me pasó con la empresa cinematográfica se suma a mi experiencia, espero que a alguien le sirva ese rollo que lanzé y vean que cosas no deven hacer, que no les ocurra lo que ami, sean precavidos y sigan los consejos de los pro, no se dejen engañar...
    ...

  9. #9
    Animador Avatar de Sumatra
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Rhex, siento mucho estas experiencias...
    Yo no he visto ni tus logos ni otros trabajos tuyos, así que desconozco la calidad de los mismos, pero no creo que la culpa sea tuya. Lo que te sucede para en todas partes.
    Hay mucha ignorancia por parte de los clientes. A menudo no sólo no saben lo que piden, si no que además creen que ellos mismos pueden hacerlo (de ahí que crean que cobrarles es un robo)
    Te ánimo a que no decaigas. Lo que vas aprendiendo de estas malas experiencias es a negociar. Seguro que la próxima vez que hables con un cliente potencial tendrás más en cuenta ciertas cosas.
    No dejes que se aprovechen de tí ni de tu tiempo y esfuerzo.

    Además, te recomiendo que una vez llegais a un acuerdo, lo redactes y se lo hagas firmar antes de ponerte frente al PC.

    Por otro lado, a la hora de presentar tus avances, te sugiero que hagas un Preview de la animación en baja calidad para que el cliente pueda ver si las letras o lo que sea se mueven como es debido. Y por otra parte, rendea sólo un par de frames estáticos para que el cliente tenga una referencia visual, de colores, iluminación, etc.
    Si quiere cambiar algo no habras echado a perder todo un render.
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  10. #10
    Senior Member Avatar de mA!k
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    bueno yo no quiero desmotivar sino decir que pasa en todod los lados y con gente supuestamente seria...hará ya casi dos años...que conseguí un trabajo para la real sociedad...una línea de camisetas que diseñaria yo y una sanimaciones en 3d sobre losperosnajes de elas camisetas integradas en las gradas con la gente....bueno...
    firmamos el contrato...básicamente cobramos un kilo(ptas) por todo y un pequeño royaltie por las ventas de las camisetas...
    ok
    bien
    cual es mi sorpresa que ese año la real va de pena se va el señor astiazan de la directiva y deja no sé cuantos pufos de epor medio entre ellos nuestro trabajo ya casi terminado...se van o despide a muchos de la oficina de marketing(entre ellos con el que trabajamos)
    y apaga y vamonos...tengo un precontrato firmao a su nombre...pero como ya no es presi nome vale para nada y un curro de 3 persona durante 3 meses para nada...

  11. #11
    Senior Member Avatar de Rhex
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Pues que mundo eh?... gracias por los ánimos, en el futuro trataré de ser más duro a la hora de negociar, gracias por sus apoyos, solo nos queda aprender de esas experiencias como dice sumatra, es una desgracia que tipejos como esos estén en cada esquina (porcierto mensionó que si levantas una piedra sale un diseñador como si se trataran de arañas) mira quien habla...
    ...

  12. #12
    Senior Member Avatar de mA!k
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    jajajaj...bueno si algo he aprendido...es que si algien así dice algo así no me quedo ni para el final de la frase---cojo me levanto y me voy. no aprenderan de otra manera.
    si te faltan al respeto no digo que n hagas lo mismo, pero no hay por que aguantarlo..y eos si, como has dicho, el precio lo primero...y después si el se porta bien ya se puede hacer algún trato, si el seporta bien tu también...que coño ponte chulo tu con un fontanero ya veras como te gotea el grifo hasta que lo respetes. digo yo.

  13. #13
    Marqués de Carabás Avatar de alberizo
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    tío, no te desmotives, ahora estas empezando como freelance y no es cosa fácil, después de unos cuantos palos ya veras como las cosas van mejor, y aprendes pequeños tips para venderte y piensen que el dinero que se van a gastar, va a ser la inversión de su vida (jejej, no tanto, pero bueno, que se sientan seguros, de que van a invertir en algo que les reporte beneficios) ánimo tío !

  14. #14
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    No he leído todo el hilo (sorry no tengo tiempo) pero para estar seguro de que una marca de agua en una animación sea prácticamente imposible de quitar, simplemente debes animarla (un scroll en perspectiva va de cine) y si pones tu dirección de e-mail en él, mejor que poner solo "demo"

    Yo a veces he usado otra técnica, que es incluir mi nombre, e-mail, copyright, etc, en el propio modelo (en la camiseta de un personaje, en la etiqueta de un producto, etc), porque esta técnica es menos agresiva.

    Ah!, si el tipo ese que no te pagó la animación la usa comercialmente, puedes denunciarlo tranquilamente y simplemente teniendo el fichero fuente del trabajo, tienes el juicio ganado.

    Suerte
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  15. #15
    Señor Miembro Avatar de Basie
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    Re: Marcas de agua en demo¿?

    Rhex: Es una mala experiencia, pero has sido valiente y te has ido con la cabeza bien alta! Le has echado dos cojones, hablando en plata, y has sabido enfrentarte a, como bien describes, ese tipejo. Aunque no lo creas, has aprendido la lección.

    Suerte con los trabajos venideros y no te desanimes, hombre!!

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