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Tema: se muere el modelado tradicional

  1. #16
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    Zbrush Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Querido Martinis.

    No es en absoluto cierto que el modelado tradicional esté es desuso simplemente, y como decía el colega del autoretrato, ha de reubicarse el el mercado dada la avalancha de nuevas tecnologías. Pero como siempre, el arte esta en la consecución del punto medio, por ejemplo, yo he reestructurado piezas arqueológicas de gran valor que previamente han sido escaneadas en 3D, he añadido con ZBrush lo que había desaparecido para después pasarlo a un robot CAD-CAM que realiza la pieza a partir de un bloque de piedra artificial formulada como la piedra original.
    ¿Ciencia ficción?. Pués no, es más que real. Es cuestión de que, científicamente no pueden dejar la responsabilidad de la recreación al fallo de la mano ya que, los arqueólogos y científicos son capaces de desarrollar teórias tremendamente exactas de como ha de ser la pieza final... y eso hay que desarrollarlo.
    Por otro lado yo estoy modelando físicamente un kayac para un cliente que quiere pagar el hecho de que sea una pieza única e irrepetible aunque el proyecto se haya presentado con imágenes desarrolladas con ZBrush.

    Simple reubicación. Lo artesano nunca morira porque, entre otras razones, es la escuela que procura los conocimientos que nos hará diferentes en el mundo digital.

    ¡¡Y se puede demostrar!!. Salud.

  2. #17
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Cita Iniciado por Ballo Ver mensaje
    martinis te invito a que de nuevo leas los mensajes e intentes reflexionar. Las herramientas de escultura digital nunca han sido fáciles, requieren otros requisitos nada más. En un principio esa es la idea que te llevas, que puedes hacer "cosas" rápidamente. Pero rápidamente no significa facilmente.

    El modelador poly, nunca se va a morir, y si se muere será una tecnología futura que aun ni se ha inventado.

    En mudbox no se podría hacer enteramente la escena de Giger, necesitarias muchos polígonos y detalle que fácilmente lo harias en otros programas más preparados.
    No digo que sea más fácil, pero es evidente que los resultados salen antes en Zbrush que en 3d max, sobre todo en el caso de la gente que no tiene mucha experiencia. Por eso atrae tanto.

    Personalmente me gustan ambas técnicas, y no creo que difieran tanto la una de la otra.
    Última edición por martinis; 26-06-2007 a las 17:31

  3. #18
    Expulsado
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Cita Iniciado por vbchroma Ver mensaje
    Querido Martinis.

    No es en absoluto cierto que el modelado tradicional esté es desuso simplemente, y como decía el colega del autoretrato, ha de reubicarse el el mercado dada la avalancha de nuevas tecnologías. Pero como siempre, el arte esta en la consecución del punto medio, por ejemplo, yo he reestructurado piezas arqueológicas de gran valor que previamente han sido escaneadas en 3D, he añadido con ZBrush lo que había desaparecido para después pasarlo a un robot CAD-CAM que realiza la pieza a partir de un bloque de piedra artificial formulada como la piedra original.
    ¿Ciencia ficción?. Pués no, es más que real. Es cuestión de que, científicamente no pueden dejar la responsabilidad de la recreación al fallo de la mano ya que, los arqueólogos y científicos son capaces de desarrollar teórias tremendamente exactas de como ha de ser la pieza final... y eso hay que desarrollarlo.
    Por otro lado yo estoy modelando físicamente un kayac para un cliente que quiere pagar el hecho de que sea una pieza única e irrepetible aunque el proyecto se haya presentado con imágenes desarrolladas con ZBrush.

    Simple reubicación. Lo artesano nunca morira porque, entre otras razones, es la escuela que procura los conocimientos que nos hará diferentes en el mundo digital.

    ¡¡Y se puede demostrar!!. Salud.
    Mmm..., muy interesante.

  4. #19
    Senior Member Avatar de grapeshot
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Cita Iniciado por Cesar Saez Ver mensaje
    me recuerda un poco a la discusión sobre la animación mediante keyframes vs MOCAP
    Mmmm, interesante discusión, ¿dónde esta?
    Egoísta es el que piensa más en sí mismo que en mí.


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  5. #20
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Cita Iniciado por grapeshot Ver mensaje
    Mmmm, interesante discusión, ¿dónde esta?
    Yo no decía por el foro sino me refería a la discusión de "la industria" sobre este tema, provocado sobre todo por las nominaciones a los premios Oscar (2 de las 3 películas eran realizadas con MOCAP) y las frases célebres de George Miller (director de Happy Feet).

    En el blog de Keith Lango hay varias joyitas al respecto (incluyendo la torpe corrección de la academia para tratar de aclarar que se entiende por película de animación).

  6. #21
    Senior Member Avatar de grapeshot
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Juas, que bueno, no sabía que existiera esta polémica en la industria, pero me parece de lo más normal que exista.
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  7. #22
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    No solamente es el modelado tradicional lo que se esta sustituyendo por herramientas 3d de esculpido, también estamos viendo que la animación de siempre (keyframing) esta siendo sustituido por el motion capture como en "happy feet", además las cámaras se han sustituido por un sistema manual tradicional como una interface en "Monster´s House".

    Cuando no existe el artista tradicional, existe la innovación tecnológica.

    ¿lo artesano nunca muere? bueno, cuando falla la tecnología se recurre a lo artesano como base para volver a retomar las riendas básicas para volver a acabar otra vez como tecnología, que yo sepa no sé donde y quienes ponen las herraduras a los caballos hoy en día y aún así casi todo el mundo sabe cambiar una rueda al coche.

  8. #23
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Yo no se cambiar una rueda al coche.

    Otra vez, ni se muere el modelado tradicional ni nada esta sustituyendo a nada. Son solo avances tecnologicos minusculos para facilitar la tarea de "artesano-artista-técnico"
    La ik fue un avance para los animadores pero siguen animando igual o parecido. Mudbox es un avance para los modeladores pero siguen modelando igual o parecido.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  9. #24
    Senior Member Avatar de grapeshot
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    En realidad creo que la aplicación de un método u otro, depende sobre todo del tipo de animacón que pretendas conseguir, realista o más cartoon. Es decir: en Monster House, pese a que los personajes son estilo cartoon, sus movimientos no lo son en absoluto, son realistas 100%, con lo que es una emulación de la realidad.

    Esto puede ser dar resultados interesantes pero la animación "tradicional", es la que permite transmitir un sentido de fantasía, de ilusión (vid. Illusion of life), que a través de MOCAP se queda como diluido. Dices: Oh sí, que expresividad, parece real, que movimientos!! pero en realidad Monster House(Happy feet aún no la he visto) es una película en 3D (como Final fantasy), pero no es una película de animación en sentido estricto.

    La verdad es que releyendo esto que escribo, se me plantean muchas dudas. Y es que en realidad, incluso los mejores animadores de Disney en sus principios utilizaban técnicas de MOCAP (no como ahora claro, sino mediante la filmación con actores de las escenas y su posterior rotoscopiado) para emular la realidad. Los propios animadores se graban a sí mismos para utilizarse como referencia...

    Quizás el MOCAP sea sólo un paso necesario, una herramienta útil para determinadas cosas pero me atrevo a decir que la animación "tradicional" jamás desaparecerá del panorama (Buscando a Nemo, Cars... con MOCAP?)

    Joer, que comedura de tarro, ale me voy a comer!!

    No sin antes recomendaros esta lectura de la entrevista de Carlos Baena en CG-node: ( Entrevista con Carlos Baena - CG-Node )

    "En el momento en el que un personaje parece demasiado cartoon en un mundo más realista (sin razón), o parece demasiado realista en un mundo cartoon, algo falla. Con cada personaje hay que aprovechar las oportunidades que la animación y la caricatura del mundo que sea te ofrecen, desde el punto de vista del entretenimiento.

    Sobre trucos, desde hace mucho tiempo intento basar todos mis planos en mis referencias de vídeo, combinadas con referencias de otros sitios. Intento no ver mucha animación, y en vez aprender lo más que puedo de cosas reales. Después planeo la animación usando vídeo, sketches de cosas que me vengan en mente sobre el plano, notas, apuntes, etc. Eso desde Nemo me ayudado muchísimo."

    Saludines
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  10. #25
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Anda que si se muere el modelado tracicional antes de que yo sea capaz de aprenderlo... Vaya tela...

  11. #26
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    Por eso decía antes que más que morirse yo creo que se enfoca cada cosa más a un objetivo claro. Para animación realista esta claro que la alternativa que mejor se presenta hoy en día es el MOCAP pero eso no significa que para cartoon no se siga haciendo mediante keyframe (hoy por hoy termina siendo mucho más practico animar cartoon con keyframe que modificar un MOCAP para lograr el mismo resultado), cada técnica tiene su objetivo y me parece que estos avances tecnológicos no hacen más que encaminar aún más cada cosa a su lugar.

    Sobre la analogía de la referencia en video con el MOCAP no estoy tan seguro de que conceptualmente sea parecido, la referencia sirve para captar la esencia de una acción en particular y tratar de representarlo, eso no necesariamente es copiar un movimiento sino que captar lo importante y usarlo como sea conveniente para el personaje en cuestión (exagerandolo, modificandolo para que se adapte a la morfología del personaje, etc). Entre eso y el uso que se le da al MOCAP me parece que hay diferencias

    Me desvié hacia la animación pero con el modelado es igual, se puede hacer la misma analogía entre modelado tradicional y escultura digital.

  12. #27
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: ¿se muere el modelado tradicional?

    No te preocupes, Pit. El modelado tradicional morira exactamente en el momento en el que tú termines de aprenderlo :D

    En fin... me quedo con la respuesta de Iker XD Llamar el "modelado tradicional" a esto...

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