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Tema: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

  1. #16
    Senior Member
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    Feb 2004
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Hombre, es que si te estas iniciando y no tienes responsabilidades, déjate explotar. Creo que es la mejor forma de aprender y formarte en el sector.

    A mi no me deprime el sistema laboral de este país. En mis comienzos he sido explotado como tantos, y doy gracias a ello, ya que me abrió los ojos y aprendí bastante más de lo que aprendería en una escuelita.

    Antes veías una oferta de 600€ o te dabas hostias por conseguir el puesto, ahora pones 1200€ y espera sentado, que la gente no tiene ganas de trabajar por tan poco... la fiesta es una pasta.

    Mi experiencia ya lo he comentado en el otro sitio, pero en resumidas cuentas, desde los 17 años trabajando y estudiando, trabajando explotado, sin dormir apenas. Posteriormente cambio de curro, y en realidad no quería, puesto que cada día aprendía cosas nuevas, pero claro, la familia te acosa a diario. Eso hace mucho. Cuando no tienes responsabilidades te guías más por las opiniones de los demás que por la tuya misma.

    Mis espectativas es la de montar un negocio, explotar a los nuevos, y pagar bien a los buenos :D Eso sí, actualmente no cambiaría de trabajo, tal vez por nada, porque si mi propósito es montar un negocio en un futuro, es absurdo dar tumbos. Aunque de cambiar no lo haría por menos de 2400.

    He tenido mucha gente a mi cargo, en varias empresas, y por mucho que se critique a la empresa, el empleado es lo peor XD muchos van a currar pensando pasar un rato cojonundo, conectarse por chat, hablar con la secretaria,... esa es la única motivación que tienen. Mi motivación es que mis futuros hijos tengan su piscina, su sala de juegos, y el mejor colegio posible, un futuro mejor.

  2. #17
    Burninating albion Avatar de bealobo
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    A mí es que eso de "la letra con sangre entra" no me va.

    Cuando yo empecé a currar me podían haber explotado, por lo que dices de que tienes pocas responsabilidades. Pero resultó que fui a parar a un sector muy bueno, muy bien montado y con condiciones justas, donde te exigen mucho y tienes responsabilidades muy serias. Y fuí a parar ahí por todo el gran esfuerzo anterior y las noches sin dormir que pasé mientras estudiaba.
    Quizás por haber estado trabajando así, sea por lo que me deprime el panorama 3d en España.

    La verdad es que yo prefiero pensar que la gente no es vaga.
    Y espero que el sector infográfico en España sea más sólido con el tiempo.
    E moet roeien met de riemen die je hebt.

  3. #18
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    En el limbo de 3dpoder
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Lo lógico es arrancar cobrando poco y mal, y luego de ahí hacia arriba según las capacidades y el talento de cada uno...

    Luego, a partir de ahí la relación calidad de vida - trabajo - dinero

    Yo gané mucho dinero con los documentales, y en esos 5 ó 6 años me compré un apartamento y lo pagué e esos años. Pero lo cierto es que me jugaba la vida, e igual que estoy ahora aquí haciendo el gamberro me podía haber matado. Más riesgo=Más dinero... pero bueno, me salió bien... aparte de algunos huesos rotos.

    Luego... igual que muchos de vosotros: trabajos chungos... hasta ganar bastante, pero viviendo poco...

    Ahora, casado, y con aquel piso alquilado... y pagando otra hipoteca... y con unos añitos, y las cosas asentadas... busco más calidad de vida... porque a más dinero, más trabajo, más responsabilidades y al final ni te empalmas del stres...

    Y cuando pasa el tiempo, te das cuenta que deberías haber trabajado menos y vivido más.

    Como decía Borges: "He leído tantos libros, pero he vivido tan pocas cosas..."

    Lo de la piscina para tus hijos, etc... de Sokar esta muy bien...

    Pero lo único, lo único que pasa y no se recupera es el tiempo...

    Si para disfrutar de unas horas (2) de piscina has trabajado hasta el dolor 8 horas... lo que cuenta es que han pasado 10 horas de las que sólo has vivido 2.

    Y pasadas esas 10 horas, cuando empieza la hora 11, eso es lo único que cuenta...

    La relación tiempo vivido - tiempo trabajado - dinero ganado... es una ecuación difícil de manejar.

    Basta mirar a la cara con atención a una persona para darse cuenta de si su vida ha sido una pérdida de tiempo o no, de si ha pilotado con sentido esa ecuación.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  4. #19
    Infografista y Timelapser
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Bueno, yo primero contaré resumidamente un poco mi "background" y después como veo todo esto:

    Yo llevo trabajando desde los 16 años (tengo 34), y he ido acumulando muchísimas experiencias, buenas y malas. De las que más se aprende son de las malas, porque te ayudan a no volver a cometer el error más adelante.

    He trabajado en una empresa multimedia donde solo tuve 3 meses de contrato y el resto fué todo apalabrado y cobrando mal, llegando a ser despedido ¡¡¡por teléfono!!! (¡hay que ser cobarde!). Evidentemente, no se le puede despedir a uno si no tiene contrato por medio, así que el notas tuvo que tragar sí o sí porque se le podría caer el pelo. Después logré entrar en REM, donde me pareció un paraíso. Estuve hasta que la cosa fué mal, y junto con más ex-remeros, acabé de nuevo en el INEM. De ahí, a base de freelances mal pagados (donde volví a aprender más lecciones de la vida), salté a una empresa de videojuegos, una verdadea infamía y donde aprendí todo lo malo que uno puede aprender de las empresas. Aquello es para escribir un libro, pero no me voy a extender. Desde entonces intento desligarme del mundo de los videojuegos, al menos sin unas condiciones realmente buenas. Las experiencias de otros colegas en ese mundillo han sido similares, así que realmente paso (de momento, nunca se puede decir "nunca jamas).

    De ahí, y habiendo estado en un par de trabajos temporales, salté a mi actual trabajo, en el cual llevo encasillado 5 años y pico. Demasiados, o demasiados pocos. El caso es que al principio era lo que buscaba, necesario para poder estabilizarme, formar familia y demás. Y lo logré, por supuesto. En 5 años me casé y soy un feliz papa. Y me veo con el agua hasta el cuello y sin un futuro digno en mi actual empresa. Así que toca el turno de mover ficha y empezar a moverse de nuevo, ya que esta profesión que me "ha tocado vivir" requiere ir a más constantemente.

    ¿Que es ir a más? ¿Que metas proponerse?. Es difícil. Al principio, como todos, uno piensa en querer ser alguien "famoso", o llegar a una gran empresa donde se hagan cosas que vea mucha gente. Al fín y al cabo es lo que todos deseamos...pero llega un momento en que la balanza te pregunta: "¿Y ahora qué?". ¿Que eligesí. ¿Seguir ascendiendo y saltar a empresas cada vez más grandes, o incluso plantear irse al extranjero?. ¿O continuar con tu "anodino" trabajo y disfrutar más de tu familia?. Es complicado y muy difícil, hasta que no estas en la situación uno no puede imaginarsela. Habrá gente que le eche huevos y elija ir al máximo de lo que pueda dar profesionalmente. Yo sin embargo decidí hace tiempo que por encima de todo, lo importante era encontrar una comodidad entre ambas situaciones. ¿Buscar otro trabajo?. Si. ¿Mejor?. Si. ¿Con proyección a ser "alguien?....No necesariamente. Eso llegara...o no. No me rompo la cabeza con despuntar, simplemente hago mi trabajo lo mejor posible y procuro que me paguen lo suficiente para mantener a mi familia.

    No me envidian los directivos o jefes de departamento que ganan una pasta al més. Normalmente esa gente no suele tener vida privada, y a las experiencias que he tenido me remito. Prefiero mil veces salir a las 18:00 y disfrutar de la tarde con mi hijo antes que romperme la cabeza y por ello perderme lo más bonito de la vida: VIVIRLA, DISFRUTARLA.

    Eso no quiere decir, ni es incompatible, con tener un sueldo justo. Y aquí es donde entramos en el verdadero meollo de la cuestión. ¿Qué es tener un sueldo justo?. Es muy difícil responder a eso, pero yo por ejemplo, con mis condiciones actuales, necesitaría 1600€ NETOS mensuales para poder mantener a mi familia. Y ojo, trabajando también mi mujer. Y me estoy quedando corto.

    Alguno quizás se escandalizaría de esa cantidad. Para mí es una birria. Una mierda, para ser exactos. Vivir en Madrid es CARO. Tener además que pagar un alquiler, una futura casa, mantener una familia y un bebé es CARO. El dinero no viene del cielo, viene del trabajo. Y lo que no quiero ni deseo es tener que estar pensando en apretarme el cinturón, algo que lamentablemente ya me sucede actualmente.

    Por eso, si me muevo, evidentemente lo haré a un sitio mejor. Pero no voy a preocuparme de querer un mejor trabajo para poder crecer mejor profesionalmente (¡Bienvenido si llega, claro que sí!). Busco un trabajo donde poder cobrar más y que se me valore mejor, y a ser posible, disfrutar más de mi familia. ¿UTOPIA?. No, simplemente saber buscar, y saber encontrar. Hay trabajos así, es cuestión de encontrarlos :-)

    Hale, mi chapa esta servida X-

    Saludos!
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  5. #20
    Senior Member
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Claro Pit, eso es algo que todos tenemos que tener claro, el tipo de vida que queremos escoger. Obviamente, todo tiene sus sacrificios. Aún así a mi no me gusta salir de marcha, prefiero irme a una casa rural, un balneario o ver irlanda, viajar, de vez en cuando, y ahorrar para mis propósitos personales y profesionales. En definitiva, si me tiro horas y horas como un mono currando es para un propósito y estoy completamente deacuerdo que si trabajo 8 horas, al final tocaré la piscina, no 2 horas, si no 10 minutos o menos, pero es algo que tienes que tener claro. Con dicha regla, si alguien quiere ganar pasta, mayor calidad de vida, no puede esperar sentado, y quejandose de la sociedad, así no se llega a ninguna parte, pero es lo que se ve todos los días. Eso sí, si me dices que prefieres vivir bien normalito, y salir todos los días de marcha, eso es una decisión personal, pero luego ir cabreado por la vida con la sociedad.... todo no se puede tener.

    Act, llevo un departamente y proyectos generales, y salgo todos los días a las 18h, lo que curro en casa es a parte, es decir, que eso para nada es cierto en todos los casos del mundo mundial xD
    Última edición por SoKaR; 22-04-2006 a las 22:30

  6. #21
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Había escrito un buen tocho pero eran tonterías: todos llevais razón.

    Solo añadiré que suelo currar de 9:30 a 10, esta semana he salido algunos días bien entrada la madrugada y ando con bastante estrés. Pero la verdad es que me merce la pena y no por el dinero, es que me gusta hacerlo!!!

    Para comprender la dureza de una roca tienes que romperte el puño contra ella.
    Última edición por mikimoto; 22-04-2006 a las 22:42

  7. #22
    Infografista y Timelapser
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Mikimoto, quizás en determinadas situaciones tu planteamiento es valido. Yo también estuve una larga temporada currando y luego en casa practicando hasta las mil. Ahora ya no puedo plantearme eso, estoy muy cansado y aunque me guste mucho mi trabajo, DEBO desconectar. No hay otra :-)
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  8. #23
    Infografista y Timelapser
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Sokar, hay jefes y jefes. Te puedo contar casos que he vivido yo, evidentemente habrá casos y casos. Pero la mayoría de jefes, normalmente quedan enmarrónados más que los curritos normales, porque por su status tienen que currar más.

    Coño, si hasta cuando estuve mirando para montar mi propia empresa lo dejaban bien claro: Es OBLIGACION del dueño de la empresa el dedicar un porcentaje X superior al de los empleados, ya que se al ser dueño o llevar participaciones de ella adquiere una serie de responsabilidades extra.

    Cada vez tengo más claro que un electricista, es más feliz que yo. Y un albañil. Termina su curro, y se va a casa y no se calienta la puta olla ni en motores de renders, ni shaders ni pollas. Pero bueno, es lo que he elegido, y es así. Al menos, me gusta...bueno...no se... X-D
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  9. #24
    Senior Member Avatar de jam
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Cita Iniciado por mikimoto
    Solo añadiré que suelo currar de 9:30 a 10, esta semana he salido algunos días bien entrada la madrugada y ando con bastante estrés. Pero la verdad es que me merce la pena y no por el dinero, es que me gusta hacerlo!!!
    He leído muchas cosas interesante, pero me voy a quedar con esta porque creo que es nuestro principal enemigo; nos gusta lo que hacemos, por lo que estamos perdidos.

    Por otra parte me gustaría decirle a Alex...

    "Al final resulta que Alex es un explotador de estudiantes de fin de carrera.... jejejeje...


    es broma.... Mira Alex, te lo digo en serio... resulta que, si para hacer un trabajo tienes que aprender a hacerlo por el camino... uhnn.... texturas.. Iluminación... (como todos en realidad lo hemos hecho) pero qué ocurre? Pues que has tardado 10 veces más de lo que tardaras dentro de un año.



    Lo que ya te dije... si te interesa hacer un trabajo por rellenar tu currículum, más que por las pelas, lo haces. Si te interesan más las pelas que el currículun; no lo hagas, si te interesa porque vas a aprender un montón; hazlo... en fin, hay muchas probabilidades.. Elige la que te venga mejor, pero siempre seras tú el que decidira, por lo tanto, considero que los demás no son responsables de tus decisiones.



    Como ya he dicho alguna vez en este post, si vas por una autopista y todos los coches vienen de frente, cabe la posibilidad de que seas tú el que va en sentido contrario y no los demás."

  10. #25
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Oye Jam que a mi me gusta mi trabajo pero cuando me encargan un proyecto resoplo, me rasco la cabeza y casi hasta pongo cara de asco... se que no se te tiene que notar demasiado, eso es imprescindible!! Eso y multiplicar por dos el presupuesto que tienes en la cabeza!!

  11. #26
    Senior Member Avatar de jam
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Pues yo me dedico a hacer vídeos infográficos de campos de golf, pero ya no trabajo por mi cuenta, sino para otro y es increíble como se te quita el miedo a decir lo que algo cuesta de verdad cuando no es para tí... jeje... ´ porque a la vez también vendo el trabajo... hace poco le digo a un cliente... esto te va a costar 42.000 euros... esperando que me dijera; estas loco.... pero me dice: trato hecho.

    yo me quería cortar la venas...

  12. #27
    Senior Member Avatar de jam
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    También hay que hablar de los 'pelotassos', digo yo... no?
    (bueno, pelotazo para mi jefe que traducido quiere decir, un gran 'marrónazo' para mí.)

    pero yo feliz... jeje, como siempre... (eso creo que es lo que más vende... marketing de mierda... jaja)

  13. #28
    Senior Member Avatar de jam
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Cita Iniciado por josepzin
    Una muestra: yo trabajaba en la misma empresa con mi mujer. Mis "compñeritos" le pusieron en el ordenador de ella un programa espía y en alguna de las pausas que ella navegaba por Internet, le pasaron el acceso al jefe... moving total... y hay muchas mas...
    qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte. en mi empresa trabajan unos 15 abogados... les metemos una querella criminal que 'se caga la burra'.... un saludo..

    me meto en el sobre y me autoenvío a alguna parte del caribe esta noche con dos mulatas zumbonas....

    hasta mañana...

  14. #29
    El cabreador
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Me a gustado mucho la forma de ver enfocar este tema del amigo Pit, si señor.. a mi idea toda la puta razón..
    Una mini historia, llorareis seguro.
    El otro día mi novia me dice, se ha estropeado el calentador y que llamó a un fontanero para arreglarlo, al los dos días viene un tipo a las 9 de la mañana, entra hasta la cocina asoma el morro y dice huy esto no es un calentador, esto es una caldera y yo no trabajo con calderas, llamar a otro, llamamos a otro, al los dos días viene otro, entra, ve el percal y me dice, tiene limpiador antical, suerte que teníamos, el tipo se echa un chorro de antical en las manos y sutilmente le mete mano a la rebautizada caldera, el hombreton toca un par de cosas le da a una llavecita y dice, hala prueba ver, le doy y anda el tema funciona, como es lógico le pregunto, ¿cuanto es buen hombre?, y el tipo pilla un boli un papel y empieza a escribir, me dice 122 euros, me dejó frio, solo eran las 9 y 5 minutos y el tipo ya había ganado 122 euros, en tan solo 5 minutos, resignado, le afloje los 122 euros..

    Lo sorprendente no es que este tipo cobre unos 24 euros el minuto, lo sorprendente es que el otro que vino antes no le interese el funcionamiento de una caldera con la pila de pasta que se gana... al loro que tiene que estar ganado el que solo se dedica calentadores.

    Lo dicho hay veces que piensas si te has confundido de trabajo...

    Iker una buena que me han hecho, imagina un contrato por fin de obra, haces tu trabajo te dan el Ok y te vas a casa, extrañado pasan dos meses y no cobras ni siquiera obtienes una respuesta.. al poco te vienen y te dicen que te van a denunciar por abandono del puesto laboral jeje, te dicen que no terminaste todo tu trabajo que aun faltan escenas, (escenas que nunca me habían enseñado) así que no te pagan, y encima te amenazan con denunciarte.. buena jugada,
    Un día haré públicos los emails entre yo (con consejos de un abogado) y el listo de esa empresa, no sé, voy a consultar con este a ver si quitando el nombre de la empresa los puedo postear, de verdad son de judgado de guardia, nunca vi a un abogado de un sindicato partirse tanto de risa como con esos mails, llamaba a sus compañeros para que se rieran también... si no recuerdo mal, admitio todas mis acusaciones sin darse cuenta, además de 4 ó 5 delitos penados con carcel...
    Ahora que me acuerdo, hace unos meses me envió esta persona un mail diciendo que lo estaba poniendo a caldo en este foro, cuando yo nunca di ni su nombre ni el su empresa, pero va el tipo y me suelta, no no, ya lo se, pero sabia perfectamente que estabas hablando de mi, y yo, joder te das por aludido demasiado pronto.

    En fin, realmente agradezco mucho este tipo de gente, esta gente es la que te hace espavilar, y no en la universidad como muy bien comenta el amigo Pit. ahora leo hasta el canto de los contratos.

    Saludos.

  15. #30
    3deseos Avatar de JUANMAX
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    Re: Sobre sueldos, trabajos, aspiraciones y ambiciones

    Estaba yo hace años navegando por Internet cuando me llego al correo una oferta de trabajo de lanbidean, se necesita infografista, eran las 2:00, me pillo por sorpresa, en ese mismo instante junte lo mejor que tenia, casi todo eran orgánicos, pues de arquitectura no había hecho más que dos edificios, me dieron las 5:00, pero prepare mi curruclum y dos hojas impresas con mis mejores trabajos, a primera hora estaba en correos para mandar el curri.

    Al día siguiente suena el movil, era para concertar una entrevista para la oferta de trabajo de infografista, casi me da un infarto, era lo que más deseaba en el mundo, trabajar en una empresa haciendo lo que más me gustaba y por lo que había dejado mi anterior trabajo de escayolista, para estudiar y conseguir el título de técnico en animcion y multimedia.

    Pasemos a la entrevista, yo era un manojo de nervios pero supe disimularlo.

    Me plantearon un mundo de color celestial.

    Me ha gustado mucho lo que haces, no te preocupes en esta empresa todos nos ayudamos si no sabes algo no pasa nada, nosotros te enseñaremos al igual espero que tu colabores de la misma manera.

    yo no cabia en el asiento, las manos por debajo de la mesa para agarrarme las rodillas, me había leído hasta las formas de sentarse en una entrevista los gestos que hacer y toda esa vaina, pero en esos mometos no pude ponerlo en practica los nervios eran superiores a mi, no podía cagarla ¿seria mi última oportunidad?.

    yo soy muy timido pero llego el mometo de hablar de pasta, me ofrecio contrato con seguridad social, yo no sabia cual era la cifra para no cagarla así que le dije, dime tu cuanto me quieres pagar

    De esto hace ya casi 5 años más o menos así que la negociacion fue en pesetas.

    El me contesto.. tenía pensado pagarte 80.000 pesetas al mes con seguridad social, y yo sin querer me salio espontaneamente, ese sueldo es una ridiculez, como minimo quiero cobrar 150.000 pesetas.

    El empresario se me quedo callado un rato mirandome sin saber que decir, al final reacciono y me dijo, bueno vamos a ver, tengo una animación para hacer de unos edificios si me la terminas en cuatro días te doy 80.000 pesetas (notese que se remitio a las misma cantidad que me había ofrecido al mes) pero la tenemos que entragar en cuatro días si no no te podre pagar, si lo consigues acepto lo que pides al mes y entraras a trabajar con nosotros pero estaras 3 meses de prueba a fuego me tienes que demostrar que vales lo que pides.

    yo le dije me parece justo, si te pido ese sueldo es por que se seguro que voy a facturar mucho más.

    Así que quedamos en eso y empecé a trabajar esa misma tarde sin seguro, hace 5 años los ordenadores no eran lo que son hoy en día y para mi sorpresa yo tenía en mi casa un equipo más potente y más completo incluso con tajeta de edición de video que lo que había en esa empresa, así que ya me empezó a dar la risa y entrar la tranquilidad solo a medías por que nunca me había visto en esa situación, el proyecto estaba empezado tuve que descifrar como leches habían modelado y que es lo que estaba agrupado y lo que no, etc etc etc, ese proyecto era un caos total pero conseguí terminar la animación en el tiempo que me habían impuesto, así que ya se me hacia la boca agua empecé a hechar cuentas y me dije 80.000 cada 4 días es una pasta gansa, pero no fue así.

    Al final fueron las 150 que había pedido, según pasaron los meses los 3 famosos de la prueba de fuego, vi que facturaba más de lo que yo había pensado, solucionaba muchos problemas que se planteaban y aportaba soluciones que no se habían utilzado en esa empresa ni por asomo, así que pensé yo valgo más de lo que me esta pagando este señor y seguido le pedi un aumento de sueldo, acordamos 180.000 ptas pero me quedo una espinita clavada pues yo valia más aun y el esperado contrato no llegaba.

    Cambiamos de oficina al centro de Bilbao, yo ya estaba completamente tranquilo, pedi un equipo de doble procesador una Dell, 2 gigas y mucho más y me lo puso, entro una racha de animaciones del copon aproveche para pedir otro aumento de sueldo 230.000 ptas pues ya estaba harto de esperar el famoso contrato, otra vez se me quedo blanco y callado pero volvio a aceptar, poco tiempo después incluso me aventure a pedir también un aumento de sueldo para otro trabajador de la empresa puesto que yo entendía que el también se lo merecia y el empresario estuvo de acuerdo.

    Pero ahí empezaron a ir mal las cosas, pero no porque nosotros cobraramos demasiado, si no por que todo el dinero que entraba era mal gestionado, teníamos una pizarra donde se apuntaban las animaciones y hechando cuentas daba para nuestros sueldos y mucho más.

    Empezo a pagar tarde, al final se fue a madrid porque casi todo el trabajo que haciamos venia de ahí, y a mi no me mueven de Bilbao ni queriendo.

    Ese fue mi primer trabajo como infografista y mis primeras negociaciones, que dentro de lo que se puede hacer el primo, por esperar un contrato que nunca llego, creo que me hice valer por encima de las espectativas del empresario.

    Yo tenía las mismas ganas de empezar a trabajar en esto como podéis tener los que empiezan ahora, pero si hubiese dicho que si a todo solo por eso habría ganado mucho menos de la mitad.

    No se si pensáis que hice el primo o no, pero vivi un tiempo bien y me dio para ahorrar dinero.

    Un saludo.

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