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Tema: Soft libre vs comercial: La rebelion de las maquinas

  1. #46
    Senior Member
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Si, pero te aseguro de que hay MENOS administrativos que cuando no existian ni Word ni las fotocopiadoras. Cuando mi padre empezó a trabajar como funcionario, había un tío que tenía que copiar a máquina y con papel de calco lo que le pedian, y ahora...pues ahora ya se sabe. Lo cual no quiere decir que yo este en contra de la informatizacion, de la modernizacion, etc...La cosa es que no estaría de más que repensaramos HACIA DONDE NOS LLEVA TODO ESO. Y ojo, porque lo que esta por llegar dejara con la boca abierta a muchos...en los proximos anyos vamos a ver como la inteligencia artificial llega a limites que ahora mismo parecen de ciencia ficción...
    No soy un Luddite (Luddite - Wikipedia, the free encyclopedia) ni nada que se le parezca, solo digo que habría que pensar donde nos lleva la tecnología, que como dice alguna firma por ahí, es solo una herramienta.

    Saludos.

    Ya lo se, me desvio del tema, pero no podía evitarlo

  2. #47
    Blendemoniado Avatar de GEKKONIDAE
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Ese tipo estará ahora repartiendo consumibles o trabajando en la fabrica de fotocopiadoras.

    Pero vaya no niego el fondo de la cuestión que planteas,es ni más ni menos que el fin del trabajo.

    http://www.monografias.com/trabajos/...ntrabajo.shtml
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  3. #48
    Senior Member
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Bueno esta claro que todo es cambiante, y sobre todo en el mundo informatico en el que estamos inmersos.. Es verdad que habrá menos trabajo en un campo determinado, pero surgira en otros nuevos campos. Solo hay que estar atento para saber a donde ir..

    Por ejemplo en el futuro de Internet cuando las conexiones sean más rápidas, dejaran de existir las páginas web y lo que habrá serán entornos 3d interactivos. Y aquí va a haber un gran trabajo para la gente de 3d.

    Hombre si nos ponemos en plan utopico, yo pienso que el hecho de haya máquinas con IA que realicen el trabajo automatico, lejos de ser algo catastrofico, hará que el hombre se centre más en sus tareas artísticas y de innovacion, lo cual va significar un mayor desarrollo humano..

    Me hace gracia cuando la gente habla de que si no hay trabajo, de que vamos a vivir..
    Creo que para cuando lleguemos a ese punto probablemente tomemos consciencia de nuestra capacidad para administrar los recursos de una sociedad sin el uso primitivo de la moneda..

    Por eso, volviendo al tema del open source, a mi no me asusta que este exista. Es más creo que este tipo de iniciativas son un gran paso para que la sociedad evolucione..

  4. #49
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    ¡Oh! ¡Dios mio! la radio va a morir, porque ha llegado la televisión
    Slash, lo que comentas de los programadores pasa en todas las profesiones que se han aprovechado de las ventajas globales de Internet y lejos de suponer un problema, es una ventaja para seguir avanzando eso esta demostrado.
    Dile a tu amigo programador, que en lugar de hacer copy/paste él mismo (que seguro lo ha hecho) se dedique a innovar y vera como no es tan fácil de sustituir
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  5. #50
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Windows es el primer software hecho con copy pastes

    Anda ya, todo son chorradas (sin ofencer), google por ejemplo han creado una tecnología que ha dado miles de puestos de trabajo, hay menos administrativos pero ¿que la tecnología destruye puestos de trabajo? Efectivamente, pero se crea otros: Microsoft, Pixar, ILM, etc, etc... hay que renovarse o morir.

  6. #51
    Senior Member
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Pfff Slash de verdad que te has lucido con el ejemplito, madre mia, sin querer ser muy ofensivo, y como alguien ha dicho antes: cuantas chorradas juntas.
    Vamos a ver tu colega no sabe que las consultoras llevan bajando el precio de programador/hora desde hace más de 10 años. Y tu colega tampoco te ha dicho la cantidad de puestos de trabajo perdidos y COPY/PASTE que se hace gacias al Visual Studio que ha impuesto la programación y desarrollo de aplicaciones en serie y sin ningún tipo de innovación. Sabes algo de programación para afirmar lo que dices o simplemente te lo comentó un amigo.
    Por cierto, para programar en entornos de código abierto normalmente se requiere más cualificación que para trabajar en una consultora, por poner un ejemplo muy pocos proyectos de open source usan herramientas de generación de código, generalmente basadas en UML, se tira código como un loco a la antigua. Preguntale a tu colega qué usan en al consultora, a lo mejor su caso es aislado pero en la mayoría una gran parte del código se genera automáticamente con rpesionar un botón. (Con las consecuencias que ello lleva claro)
    Así que el argumento de software libre obliga a bajar los sueldos de los programadores anulado. Lo de que anula la innovacio: no comment.
    Por cierto tu argumento esconde aun una idea peor, y es que claro como hay alguien que ha hecho algo mejor o igual de bueno pues que putada porque es alguien nos quita curro porque lo ofrece "gratis". Me equivoco aquí?
    Porque si no es así macho, entre esta idea y tu estigma de los progres ....
    Mira si alguien lo hace mejor que tu y lo ofrece gratis pues intenta hacer tu algo que sea mejor, que puedas justificar que es mejor, y pedir dinero por ello.
    Hay mucha gente, buena de verdad, que lo ha hecho, y dejemos ya de victimismos porque el software libre ataca nuestro modelo y nuestra industria.
    El software libre libre es un agente más dentro de nuestra industria y posiblemente de nuestra socidad y el que no se quiera adaptar lo lleva claro.
    Luego veo otro post tuyo sobre la tecnología y demás en plan Negroponte, no se, entre ese y el anterior me parece que el tema no lo has entendido muy bien del todo.
    Siento ser un poco ofensivo en este post, pero es que vamos las cosas que tiene uno a veces que leer se las traen ....
    Un saludo

    Houdini Addict
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  7. #52
    Blendemoniado Avatar de GEKKONIDAE
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Y supongo que no pasa nada si un software propietario y legal (que has pagado,vaya) como ocurrió hace años con Sony te mete un programa sin avisar,sin desinstalador y sin que sepas lo que te hace en la máquina,y como este muchos más que aprovechan una instalación normal para meterte a saber qué.

    Al final se obligó a la empresa a proporcionar un desinstalador.El caso lo leí en una revista de PC,no lo conozco de oidas ni son rumores.

    Eso es fascismo tecnologíco.Como todos los monopolios,¿no te gustaría que se encontrase un combustible más barato que obligase a las gasolineras a bajar precios?

    Yo creo que el software,hoy por hoy es un atículo de primera necesidad,como la gasolina o los alimentos.

    Y si en estos sectores,pese a estar más regulados hay especulación y pacto de precios imagina en el software,que sirve para espiar y controlar,entre otras cosas.

    O cress que tener servicio de e-mail de forma gratuita es puro altruismo?
    Eso no destruye trabajo?

    No será que interesa porque se puede curiosear en las comúnicacones de todo el mundo?
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  8. #53
    Aprendiz Avatar de DraDo
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Cita Iniciado por GEKKONIDAE Ver mensaje
    O cress que tener servicio de e-mail de forma gratuita es puro altruismo?
    Eso no destruye trabajo?

    No será que interesa porque se puede curiosear en las comúnicacones de todo el mundo?
    El beneficio en este caso lo consiguen con al publicidad... además de que se supone que es ilegal leer el e-mail de otro (es como correo normal), aparte de que es imposible saber que e-mail interesan a una empresa (no vas a leer todos )

    Cita Iniciado por GEKKONIDAE Ver mensaje
    Al final se obligó a la empresa a proporcionar un desinstalador.El caso lo leí en una revista de PC,no lo conozco de oidas ni son rumores.
    Eso ocurrió con la protección de un juego, que instalaba un driver o algo así.

    Bueno, volviendo al tema...
    Si no existiera el software libre no podría "tontear" con el 3D (al menos de forma legal), lo cual para el que trabaja de esto es malo, porque habrá gente que empiece con software libre, vea que realmente le gusta y se haga profesional; cosa que si tienes que pagar 2000€, no vas a "probar a ver si te gusta"

    En cuanto a los programadores... Es un futuro muy probable para mi (estudio teleco), pero no me preocupa. Además, si no hay programadores, no habrá tampoco para software libre (al menos cualificados), porque si yo soy programador y estoy sin un duro... por mucho que quiera no voy a regalar mi programita.
    Precedentes parecidos hay muchos... por ejemplo, al principio se programaba en ensamblador (no os imaginais... ), y cuando salieron los lenguajes de alto nivel, es muchísimo más fácil hacer cualquier cosa, menos especialización, menos mano de obra necesaria... etc etc, pero sin embargo no se fue todo a la mierda...
    También hay mucha música gratis y la gente sigue comprando los discos del que anuncian por la tele...
    Pero vamos, si inventan una vacuna que cure todo todo y barata... pobres médicos, con lo que tienen que estudiar para sacarse el título, mejor no la usemos...
    Siempre hay alternativas.

    EDIT: En cuanto se consiga inteligencia artificial de verdad, si que será el fin de los programadores (que ironía XD), porque con IA el mismo programa puede programar otro, mucho más rápido y más económicamente que una persona (aunque más peligroso XD). Pero vamos, no creo que ni yo ni mis nietos lleguemos a ver eso...
    Última edición por DraDo; 04-11-2008 a las 16:04
    No hay camino imposible, sólo viajeros cobardes.

  9. #54
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Pues bueno lisux...solo decirte que ojalá tengas razón (o tal vez no sea tan bueno que la tengas, porque lo que yo mantengo desembocaría en la desaparicion del trabajo, para lo bueno y para lo malo). Pero personalmente pienso que lo que digo es cuestión de tiempo, y más poco que mucho, si no pasaros por algunas webs como la de Ray Kurzweil:

    The Singularity is Near &raquo Homepage

    O bueno, tal vez no, porque lo mismo este señor no tiene ni puta idea de lo que habla, como yo más o menos, y nos echaremos las manos a la cabeza por las cosas (¿chorradasí) que hay que leer (si es que se leen en realidad alguna vez).

    Saludos.

  10. #55
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Cita Iniciado por slash Ver mensaje
    ...Pero personalmente pienso que lo que digo es cuestión de tiempo, y más poco que mucho, si no pasaros por algunas webs como la de Ray Kurzweil...
    El tema de la singularidad tecnológica viene dado vueltas desde hace al menos 40 años (Internet tiene ahora unos 25), y pese a que pudiese ser factible sobre el papel, no deja de ser una hipótesis casi, casi, de ciencia ficción.
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  11. #56
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Pues habría que ver lo que parecía ciencia ficción hace tan solo 50 años...

  12. #57
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Cita Iniciado por slash Ver mensaje
    Pues bueno lisux...solo decirte que ojalá tengas razón (o tal vez no sea tan bueno que la tengas, porque lo que yo mantengo desembocaría en la desaparicion del trabajo, para lo bueno y para lo malo). Pero personalmente pienso que lo que digo es cuestión de tiempo, y más poco que mucho, si no pasaros por algunas webs como la de Ray Kurzweil:
    The Singularity is Near &raquo Homepage
    Lo que hiciste mal en el anterior post, yo creo, es asociar un fenómeno como el software libre como uno de los desencadenante de la posible falta de trabajao en un sector. Esto no hay por donde agarrarlo porque el software libre es como quien dice un recien llegado si vemos la historia de la evolución tecnológica.
    Sobre lo que dice este señor, lo cual no lo conozco muy bien así que mejor no opino, pero a mi entender si lo que se esta discutuendo es si la tecnología puede desbancar al hombre, pues tienes una bonita paradoja:
    La evolución puede eliminar al hombre pero el hombre no puede parar de evolucionar.
    Y de lo poquito que le he entendido a este señor habla en unos terminos algo diferentes, habla de los cambios, es decir, por supuesto que la evolución tecnológica hará que se pierdan ciertos puestos de trabajo.
    Pero se crearan otras necesidades y al final ma que un escenario apocaliptico como pintas (dodne curiosamente el demonio es el open source, otra paradoja), yo lo veo de forma más positiva y veo cambios no perdidas.
    O cambias o pierdes, o te adaptas o te quedas.
    Es muy distinto a todo esta perdido y nos vamos a quedar sin trabajos y la máquinas lo haran todo, etc .
    La discusion sobre si la IA lo podrá hacer todo, es algo bastante filosofico, pero de nuevo me quedo con lo positivo, prefiero las persona a las máquinas y donde algunos se preguntan hasta donde llegara la IA yo me pregunto hasta donde llega el cerebro humano, porque si de la IA a día de hoy sabemos poco (bueno algo si que: de inteligencia tiene poco), del cerebro menos.
    Un ejemplo todos se llenan la boca hablando de la cantidad de teraflops que un suporcomputador es capaz de procesar, para así compararlo con el cerebro humano, pero esa es una comparación un poco ficticia ya que los ordenadores a día de hoy funcionan con transistores y estos funcionan inherentemente en serie, vamos que cualquier ordenador por muy rápido que sea al final siempre computa en serie.
    El cerebro es mucho más lento trabajando en serie pero su potencial es que trabaja todo en paralelo, ya día de hoy ni las más optimistas cifras de calculo vectorial en ordenadores se acercan a lo conocido en el cerebro, es como si el cerebro tuviese una unidad de calculo vectorial y aun no sabemos cuantas componentes tiene ese vector.
    Por eso es capaz de considerar soluciones aparentemente sin sentido a un problema lo que según algunos es una de las definiciones de intuición por ejemplo.
    En las máquinas ese concepto aun ni existe.
    Así que aun queda mucho recorrido como para decir que el open source va dejar al gremio de los programadores en la calle.
    Por cierto, aunque me dico a hacer efectos yo soy programador, será esa la evolución?
    Un saludo

    Houdini Addict
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  13. #58
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Pues eso de que se conoce poco el cerebro y que es la máquina más compleja del universo, y bla bla bla...es un mito que cada día es menos cierto.
    Para una visión desde el punto de vista de la IA del cerebro, recomiendo "On intelligence", de Jeff Hawkins.

    On Intelligence - Welcome

    El cerebro humano lleva evolucionando millones de años, los ordenadores unas cuantas décadas. No lo están haciendo tan mal. A la velocidad que va esto, cuando que se de con un modelo funcional de como trabaja el cerebro, para simularlo en un ordenador, los ordenadores adelantaran a los cerebros a una velocidad pasmosa, en unos años, y al ritmo de la ley de Moore, la capacidad de la IA sería exponencialmente superior a la humana.

    Saludos.

  14. #59
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    Cita Iniciado por slash Ver mensaje
    El cerebro humano lleva evolucionando millones de años, los ordenadores unas cuantas décadas.
    El cerebro lleva mucho tiempo evolucionando, pero los ordenadores no evolucionan ni un apice por sí solos, somos nosotros los que los hacemos evolucionar.

    Cita Iniciado por slash Ver mensaje
    ...cuando que se de con un modelo funcional de como trabaja el cerebro, para simularlo en un ordenador...
    Sinceramente, no creo que nosotros lleguemos a ver eso y mira que mi pasión fué por muchos años la IA, pero quizás por eso puedo hablar con algo más de propiedad.


    Cita Iniciado por slash Ver mensaje
    los ordenadores adelantaran a los cerebros a una velocidad pasmosa, en unos años, y al ritmo de la ley de Moore, la capacidad de la IA sería exponencialmente superior a la humana.
    Creo que has visto muchas veces "Terminator"
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  15. #60
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    157

    re: Software libre vs comercial: ¿La rebelión de las máquinas?

    El cerebro humano es mucho más de lo que se conoce. Hay quien dice que usamos tan solo un pequeño tanto por ciento de su capacidad. Digamos que potencialmente el cerebro tiene una capacidad de aprendizaje muy grande. Pero hay que saber como estimularlo, la educación y las experiencias en la vida de cada uno y por supuesto los handicaps psicologicos y fisiologicos, condicionan este aprendizaje..

    El cerebro humano es mucho más que una máquina, a grandes rasgos tiene 2 tipos de "inteligencia": la meramente lógica, la que tienen también las computadoras, pero además tiene una inteligencia "productiva" es decir es capaz de crear cosas, cosas que no están dentro de las premisas logicas. El hombre puede innovar y hacer evolucionar la sociedad, cosa que las computadoras actualmente no pueden.

    Eso no significa que en un futuro no puedan. Solo que de momento no han superado al hombre en ese aspecto.
    De momento ya lo han superado en su inteligencia lógica, son capaces de pensar con mayor rapidez y precision que el humano.

    Este tema ha sido discutido muchas veces en la ciencia ficción, (Blade Runner, Matrix, Terminator, FreeJack,..) es un tema que preocupa porque, pueden las máquinas superar a su creador?

    Ante este dilema yo optaria por ser optimista, sin dejar de ser realista. Porque, aunque las máquinas puedan llegar a ser como nosotros, ya que al fin y al cabo nosotros también somos máquinas biologicas pero máquinas al fin y al cabo, yo creo que para cuando esto ocurra nosotros ya habremos evolucionado mucho.

    Se me ocurren otros posibles finales para el futuro de la humanidad que el de ser destruidos por nuestras máquinas..

    Probablemente incorporemos en nuestro cuerpo y cerebro todas aquellas cosas que hacen superiores a las máquinas.

    Por otra parte aun en el caso de que las máquinas nos superen, que nos hace pensar que iban a tener nuestros mismos defectos? porque no olvidemos que la agresividad y demás defectos nuestros vienen de nuesta condicion animal, cosa que las máquinas no tendrian.. Se supone que serían muy inteligentes, y las guerras no son nada inteligentes..

    Yo no creo que sea tan catastrofico slash

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