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Tema: Camara de video

  1. #1
    Senior Member Avatar de dixan
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    Cámara de video

    Quiero enredar un poco con el video. En google hay miles de hilos de este tipo http://videoexpert.home.att.net/ y estoy en ello pero asusta un poco, quizás un par de consejos básicos me harían mi búsqueda más eficiente a la hora de adquirir una cámara. Os agradecería algún buen link para informarme y si alguién aporta referencias más concretas mejor.


    Mis conocimientos de fotografía no van más allá de la cámara del max, los ajustes básicos de Photoshop y la observación del arte y la realidad. Vamos, en cuanto a lentes, exposiciones y tal lo justo. No se si me cuelo un trecho al irme directamente a la imagen en movimiento pero espero que la tecnología actual eche una manita.

    Quiero una cámara sencilla de manejar pero que permita cierto control sobre la captura (iluminaciónes, zoom, enfoques). Es decir, que algo de enredada si pero no supercompleja y profesional, más que nada para aprender y que haya un cierto grado de toma de decisión al grabar. Basicamente una cámara que permita a un novato obtener imagen de calidad en diferentes situaciones, que su estructura de trabajo sea intuitiva y me haga aprender de forma "chachi".

    Al parecer el tema video esta sufriendo cambios en cuanto a formatos y tal, no? HD, DV, etc...no me entero de la fiesta pero agradecería algún link sobre los básicos de la tecnología actual. Desde mi ignorancia solo puedo presuponer que quiero una buena relación con el PC y la edición habitual. Cuando me entere de más ya veremos.

    Supongo que el uso definira la cámara pero no puedo avanzar si la usare grabando turistas en Iguazu o necesito unos travellings acojonantes, en gral. algo versátil jejeje y al menos un trípode sería fundamental.ç

    Presupuesto? ya iré viendo lo que hay. No se me puede ir la olla con este tema pero tampoco me da miedo, supongo que los precios estarán bastante bién.

    Bueno, perdón por el rollo. Se que es un tema vastísimo y no pretendo que me solucioneis la vida pero así pienso en alto y cualquier pequeño consejo o aportación será bienvenida. De mientras voy a intentar informarme por mi cuenta.

    Saludos.
    Última edición por dixan; 18-06-2006 a las 12:41

  2. #2
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    Re: Cámara de video

    Hola
    En estos momentos creo que HDV es lo más lógico, calidad por un precio relativamente contenido.

    http://www.danvideo.com/cam_minidv_HVR-Z1E.htm
    Muy buena, 3 ccds de 1/3, objetivo Carl Zeiss, etc; mira la ficha.


    Su hermana pequeña, también muy bien pero con sólo un chip de 1/3:
    http://www.danvideo.com/cam_minidv_HVR-A1E.htm

    Un saludo

  3. #3
    Senior Member Avatar de dixan
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    Re: Cámara de video

    Gracias tío, voy a empezar a olisquear con este pto de partida. La hermanita pequeña se ajustaría más al presupuesto pero estoy seguro que con lo novato que soy me sirve de sobra.

    Probablemente se me queden grandes pero espero que no sean demasiado complejas de aprender a utilizar y mejor aprender con un buen aparato que es para toda la vida.

    Son preciosas, me estoy poniendo cachondo, voy a investigar unos días.

    saludos.

  4. #4
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    Re: Cámara de video

    Hola, ten en cuenta que la alta definición de HDV la podrás apreciar si tienes un televisor que la soporte, claro, y si envías la señal desde la cámara; que sólo las últimas versiones de los programas de edición soportan HD y que si grabas un trabajo en un dvd, no lo podrás hacer en alta sino sólo en dv, formato Pal, hasta que no saquen grabadores y lectores de dvd que soporten Hd, eso es lo que hay; creo que no tardaran mucho, (blu-ray y demás), Es decir, por ahora lógicamente se graba en HD, y para grabar un dvd se hace en PAL, pero el material original ya lo tenemos en HD, 1080 líneas en 16:9 nativo

    Una de las ventajas de estas dos cámaras es que entran dentro de la gama profesional de Sony, pero los accesorios, baterías, cintas, etc, son de la gama domestica, más baratos.

    Un saludo

  5. #5
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    Re: Cámara de video

    La Sony H1 (HDV) es una buena opción porque tiene bastantes controles manuales para ser una cámara cosumer. Lastima que en su siguiente hermana (H3) le hayan capao controles manuales para poder derivar ventas al mercado prosumer.

    Tienes que tener en cuenta que para poder editar en ese formato de forma cómoda necesitarás un ordenador decente. También, como apunta trampantojos, necesitarás de un televisor (más bien monitor) que pueda con esa resolución (¿alguien dijo Dell 24"?).

    Sobre el tema del target final yo no me preocuparía. Generas un master en HD y luego de ahí generas el DV o el MPEG-2 para las masas. Ten en cuenta que el mercado de los LCDs con posibilidades de HD esta empezando a surgir y ya existen algún reproductor que permite leer archivos de esa índole.

    Si quieres, puedes preguntar en este foro, probablemente te puedan echar un cable:

    http://www.imagendv.org/foro/
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  6. #6
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    Re: Cámara de video

    Buff ¡¡¡, ya me estais metiendo de lleno. El primer día que me pongo y al grano. Gracias a ambos. Os recuerdo que soy neofito en el tema y en principio no le busco una salida profesional pero esta información viene de perlas para saber de que va el tema y tirar hacia delante. Por el momento estoy tanteando el terreno

    El HD lo veo bien. Evidentemente ahora no tendrá la salida deseada pero no me preocupa, si Dios existe y consigo una cámara de ese calado seguro que le saco jugo en ese sentido, y si no me llega para el DELL se guardan esos masters un par de años como todo quisqui

    http://www.guggenheim.org/exhibitions/past_exhibitions/viola/

    Este tío por ejemplo a hecho cosas a máxima definición y tiene sus masters esperando un añito para que salga no se que y editar a tope.

    Editar ese volumen si que da miedo porque tampoco se mucho del tema y solo he hecho cositas en PAL con animaciones y tal pero poco a poco, espero hacerme con un buen equipo dentro de poco. En cualquier caso ya se iría viendo el uso del HD pero si te dejas una pasta en la cámara se trata de futuro no? Seguro que en breves el HD esta en todos lados.

    Tambien voy a mirar tus cámaras actpower aunque os veo muy pros y no se si me guiais a cámaras muy complejas pero que coño, eso esta bien, ya bajaremos los objetivos.

    Y el link cojonudo, podre bucear un poco por ahí para ir familiarizandome con el tema. En fin, poco a poco. Solo se que algo quiero liar.

    Un saludo.

  7. #7
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    Re: Cámara de video

    Que no te de miedo el HDV en cuestión de volúmen. Una hora de HDV ocupa exactamente lo mismo que en DV: 23 GB. Usa la misma cinta y caudal de datos.

    Las cámaras las ha puesto trampantojos, y son básicamente la gama consumer de HDV...como saltes a prosumer si que te gastas pasta (y ganas en otros aspectos, por supuesto)
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  8. #8
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    Re: Cámara de video

    Pues esta bien que no aumente el volumen, y lo de las cámaras creía que eran otras, es que no me entero de estos terminos, supongo que hablas de cámaras profesionales y para la plebe consumidora. Me temo que yo pertenezco al segundo espectro....por poco tiempo

    Bueno tío, un placer. Aquí estaré preguntandote cosas. Y el foro buena pinta.

    Bona nit.

  9. #9
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    Re: Cámara de video

    Trampantojos, estas cámaras son una maravilla. Ahora estoy con la hermana pequeña y en principio si que parece bastante intuitiva. Por el momento no veo nada que no entienda aunque si que surge alguna duda, dejame un rato y te comento.

    QUIERO!

  10. #10
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    Re: Cámara de video

    Unas dudas y reflexiones tras un vistazo rápido al pdf de la HVR-A1E.

    Así por encima hay 3 tipos de videocassette, high-grade DV, consumer-grade DV (andar por casa) y digital master PHDVM. La primera y la última recomendables para aplicaciones complejas donde la robustez es necesaria. ¿A que se refiere exactamente?

    Supongo que el tiempo de grabación depende del tipo (HDV, DV...) y videocassette, la fuente de alimentación, etc...Grabando con Digital Master nos permite 63 minutos y con la batería extra hasta 300m. en HD + o -. Pregunta novata novata, ¿Podemos grabar una noche entera con una fuente da alimentación convencional?¿De ser así tiene la cam suficiente memoria o habría que recurrir a adiciones o conectar un pc?

    Interesante el envío de stills hi-res al memory stik o la captura de frames desde la cinta a una res digna. En cierta relación con la cantidad de memoria y duración de la batería, ¿podríamos hacer funcionar la cam como algunas webcams, grabando un time-lapse preconfigurado en el que captura una still cada tanto tiempo? Por otro lado no entiendo bien el Time Code Preset.

    El Shot transition parece divertido, podemos animar los settings!!! Interesantes también el Telemacro, lel EIP, la Backlight compensation....

    Más. Super Steady Shot vs. Full scan mode. Al parecer FSM permite mantener una buena res independiente del zoom que metamos pero con el Steady apagado y SSS corrige la grabación a mano pero cumple con cualquier zoom. No me queda claro, ¿como se comporta el Steady con el zoomí¿Si va tan fino para que hace falta el FSM?

    Audio. Micros direccional y stereo interno, dos canales de input (CH1 y CH2). Habría que probar posibles usos de esos canales para controlar lo max posible antes de la edición. Cada micro por un canal, los dos por 1 canal y metemos otra fuente cualquiera....ya veremos que hace la gente por ahí pero apetece probar los micros y ver de que va cada uno.

    Tanto el CMOS como la lente tienen muy buena pinta, no soy entendido pero me han convencido Supongo que el CMOS de la HVR_Z1E será mejor pero tiempo al tiempo, no creo que necesite tanto.

    Formatos, gestión de contenidos, downconverting, i.LINK Interface. Quizás lo más importante que tengo que aprender o al menos los cimientos. Para asimilar las posibilidades de gestión del trabajo con esta cámara necesito mirar un poco más que ando muy pez y quiero ver con calma como trabaja la misma grabando en tal sistema, opciones de exportación, que aparatitos usa...

    También me gustaría saber hasta donde llega el control de exposición manual y que controles hay de luz, niveles, etc...En principio parece que viene bien equipada para principiantes como yo con buena calidad gral. y ayuditas tipo el EIP o el Backlight compensation.

    Ya vale. Me ha encantado la cámara por encima y no parece muy difícil de aprender y aunque todavía no se nada creo que puede dar bastante juego. En cuanto pueda miro la hermana mayor, creo que esa si me que me quedará enorme pero por aprender que no quede.

    Siento el rollo, tomarme con calma

    Y por cierto, la A1E anda por el 1.3 Kg de peso con todo incluido, menos de la mitad que la otra, a tener en cuenta.

  11. #11
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    Re: Cámara de video

    Te puedo contestar a algunas cosas...a otras no :-(

    Lo de las casettes, me imagino que se refiere al soporte físico, ergo, la cinta. Y me imagino que las cintas más profesionales duran más y permiten borrar más veces, así como aguantan más desgastes. Por lo demás, no son más que cintas "normales" miniDV. Vamos, que puedes usar las "premium" de Sony, aunque igual podrías obtener drops si borras y grabas mucho sobre una misma cinta.

    > Supongo que el tiempo de grabación depende del tipo (HDV, DV...) y videocassette

    No. El tiempo de grabación es el mismo independientemente del formato de video, ya que el stream de video/audio es el mismo para los dos formatos. Una hora de HDV es una hora de DV y ocupan lo mismo.

    > Pregunta novata novata, ¿Podemos grabar una noche entera con una fuente da
    > alimentación convencional?

    ¿Como?. ¿Grabar OCHO horas del tirón?. Pues me temo que no existen cintas de esa duración. O te refieres a baterías que aguanten ese tiempo?. Lo mejor es usar varias, o un cinturón de ellas si acaso.

    > ¿De ser así tiene la cam suficiente memoria o habría que recurrir a adiciones o
    > conectar un pc?

    La cámara la puedes conectar a un ordenador via FireWire y grabar en tiempo real lo que quieras, pero estaras limitado a estar enganchado al ordenador y al cable. Poco productivo a poco que te muevas...

    > ¿podríamos hacer funcionar la cam como algunas webcams, grabando un time-lapse
    > preconfigurado en el que captura una still cada tanto tiempo?.

    En determinadas cámaras hay un setting especial para este cometido, pero basta con que conectes la cámara a un ordenador para realizar ese proceso con mayor comodidad (Premiere tiene/tenía una opción para ello, específicamente)

    > El Shot transition parece divertido, podemos animar los settings!!!

    En la medida de lo posible evita usar filtros y efectos de la cámara. El material lo grabas en bruto y luego lo editas.

    > Más. Super Steady Shot vs. Full scan mode. Al parecer FSM permite mantener una
    > buena res independiente del zoom que metamos pero con el Steady apagado y SSS
    > corrige la grabación a mano pero cumple con cualquier zoom. No me queda claro,
    > ¿como se comporta el Steady con el zoomí¿Si va tan fino para que hace falta el
    > FSM?

    Yo no conozco la cámara lo suficiente, pero sí te puedo decir que el SSS se basa en que la cámara usa una porción más pequeña del CCD y va estabilizando con el margen exterior que queda del CCD. Evidentemente esto hace que la resolución se pueda resentir, aunque si el CCD tiene más megapixels del que graba en realidad, en principio no hay merma de calidad (o al menos no tanta).

    >Formatos, gestión de contenidos, downconverting, i.LINK Interface. Quizás lo más
    > importante que tengo que aprender o al menos los cimientos.

    Efectivamente, es lo primero que debes conocer antes de meterte en el ajo. Empapaté bien de WEBs, de ver como funciona el tema, porque te saldrán muchas dudas y no es bueno tener una pedazo de cámara sin saber determinados conceptos técnicos mínimos.
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  12. #12
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    Re: Cámara de video

    Te has comido todo mi rollo

    Te contesto y me pongo a lo importante; básicos de gestión de información, formatos, downconverting...antes de comprar nada, tengo que valorar.

    >> ¿podríamos hacer funcionar la cam como algunas webcams, grabando un time-lapse
    preconfigurado en el que captura una still cada tanto tiempo?.

    >En determinadas cámaras hay un setting especial para este cometido (stills preconfiguradas), pero basta con que conectes la cámara a un ordenador para realizar ese proceso con mayor comodidad (Premiere tiene/tenía una opción para ello, específicamente)

    Miraré lo del Premiere e investigare si esta cámara puede hacerlo). Algunas webcams parecen más versatiles en este terreno (real-time por Inet, configuración de time-lapses hi-res a tu gusto, etc....)

    >¿Como?. ¿Grabar OCHO horas del tirón?. Pues me temo que no existen cintas de esa duración. O te refieres a baterías que aguanten ese tiempo?. Lo mejor es usar varias, o un cinturón de ellas si acaso.

    >La cámara la puedes conectar a un ordenador via FireWire y grabar en tiempo real lo que quieras, pero estaras limitado a estar enganchado al ordenador y al cable. Poco productivo a poco que te muevas...

    Pues esto último que comentas puede ser una solución en determinados casos de interior porque podría interesar grabar ciertos planos extendidos en el tiempo, por ello me preocupa el tema del time-lapse. Para capturar determinados procesos no son necesarios 25fps durante ocho horas. Comparar dos fotografías de satelite sacadas dos años diferentes es habitual, pues yo también lo considero cine, no se si me explico. Entre ese caso (1 frame por lustro ) y el real time a 25 fps hay un rango de "intensidades" de grabación que sería interesante manejar a tu gusto.

    Si tienes tiempo y humor mira estas compañías, este tema lo tienen bastante matizado incluso emitiendo por Inet y mirare lo que dices para ver si estas Sony con premiere o no pueden hacer algo parecido.

    time-lapse de stills a gran calidad (mira la pestaña de archivos). http://www.earthcam.net/users/interf...8&clientid=312

    real time espectacular a tu pc (ya lo he subido por aquí, abre el streaming video).
    http://www.webcamstore.com/professional/demo/

    >Yo no conozco la cámara lo suficiente, pero sí te puedo decir que el SSS se basa en que la cámara usa una porción más pequeña del CCD y va estabilizando con el margen exterior que queda del CCD. Evidentemente esto hace que la resolución se pueda resentir, aunque si el CCD tiene más megapixels del que graba en realidad, en principio no hay merma de calidad (o al menos no tanta).

    Perfecta explicación, algo así me imaginaba.

    >>Formatos, gestión de contenidos, downconverting, i.LINK Interface. Quizás lo más importante que tengo que aprender.

    >Efectivamente, es lo primero que debes conocer antes de meterte en el ajo.

    Estamos de acuerdo, estoy en ello. Voy a investigar por mi cuenta antes de
    volveros locos, pero volvere

    Muchas gracias, impagable información para mi en este hilo.

    Saludos.

  13. #13
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    Re: Cámara de video

    Cita Iniciado por dixan
    Tanto el CMOS como la lente tienen muy buena pinta, no soy entendido pero me han convencido Supongo que el CMOS de la HVR_Z1E será mejor pero tiempo al tiempo, no creo que necesite tanto.

    Y por cierto, la A1E anda por el 1.3 Kg de peso con todo incluido, menos de la mitad que la otra, a tener en cuenta.
    Bueno la diferencia fundamental es que la A1 tiene 1 sólo ccd para los tres colores, que los discrimina mediante una rejilla. La Z1 tiene 3 ccds, uno para cada color que previamente han sido individualizados mediante un prisma dicroico, la calidad es mayor, lógicamente,en la Z1

    Desde luego pesa más y abulta más, la Z1 es muy manejable de todas formas.
    Leí hace poco que la A1 había estado en la cima del Kilimanjaro grabando sin problemas

    Con la Z1 al aplicar Super Steady Shot no hay merma de calidad, (yo no lo he notado), porque el efecto corrector lo aplica el prisma antes de llegar al ccd, es un corrector óptico; en la A1 es como te explica tan acertadamente el compañero Actpower

    En cuanto a la grabación de fotogramas sueltos en una cámara de cinta, ten en cuenta que supone una tensión importante para la maquinaria, si lo vas a emplear mucho quizá sería mejor una cámara que grabase directamente en disco o en tarjetas; de este último tipo acaba de salir un modelo de Panasonic que graba 4:2:2, (la Z1 y la A1 graban en 4:2:0), pero es sensiblemente más cara aparte de las tarjetas P2, carísimas y con una capacidad de sólo 10 minutos en HD, con la desventaja ¿? que en la cinta sólo puedes grabar DV y nó HD:
    Te pongo el enlace por curiosidad, pero a mí esta cámara no me gusta.
    http://www.danvideo.com/cam_p2_AG-HVX200.htm

    Un saludo

  14. #14
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    Re: Cámara de video

    Gracias de nuevo

    Time-lapse. No debería cambiar de cámara (probable Sony) por este tema. Sería interesante pero si quiero hacer este tipo de planos tiro de cable y edito a posteriori. Pero mi deber era tantear. Y si quiero probar exteriores de este tipo pues me plantearía una webcam de las que comento, creo que podría conseguir gente que le interese ese servicio y de paso me salgo con la mía

    En términos globales me llevo esta impresión, corrígeme lo que veas. Cualquiera de estas cams son guapas, no valen precisamente 200 euros y llevan lo último en su rango. Marca reconocida y usadas por profesionales (sobre todo la z1)

    La A1 es fácil de aprender y todo parece bastante lógico. Tiene técnicas de "cobertura" para que un novato aprenda sacando imágenes de cierta calidad sin conocimiento. Es muy ligera para su calidad y son 1000 euros menos.

    La z1 es mejor en casi todo, empezando por los sensores como dices, pero habría que ser lo suficientemente pro para aprovechar estas mejoras y justificar esos 1000 euros. Por ello tiene pinta de ser más didactica que la hermana pequeña, permite "enredar" el triple en temas como iluminación, color, niveles, etc...aunque quizás eso se pueda hacer al editar. Es manejable, no es ningún monstruo.

    No se, a bote pronto estaría más cómodo con la A1 en casi todos los sentidos y si me dices que la calidad de imagen esta más que bien me centraría en ella. Pero la z1 pone el diente largo, grabar HD con ese aparato ya parece un tema serio y se puede aprender al andar...

    en fin, un saludo y gracias por el apoyo.

  15. #15
    Senior Member
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    Re: Cámara de video

    Hola

    LA A1 no la conozco ni la he probado, por lo que no sé la calidad que pueda dar, supongo que buena; la Z1 sí, y la calidad es muy buena (en su rango, claro, repito que es 4:2:0)

    La A1 tiene un memory stik con el que podrás hacer fotografías, la Z1 nó

    La A1 es más manejable, la llevaras a más sitios y grabaras más

    La Z1 a mi entender es para trabajar

    Los precios que yo conozco son de unos 2000 Euros para la A1 y de unos 4.300 para la Z1, + iva; vaya que la diferencia es apreciable

    Depende del presupuesto de cada uno pero mi conclusión sería que si vas a trabajar con ella la Z1, si nó la A1; no obstante, si puedes acercate a un establecimiento y que te la enseñen.
    Incluso puedes alquilarla por un día y probar, en Ovide, por ejemplo, mira en el apartado HDV:
    http://www.ovide.com/ovide_ES/tarifa...c26e0e16b83584

    Un saludo

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