He tenido que rechazar dos ofertas de ilion

Hola compañeros, hoy es un día triste para mí. Ayer me llamaron de Ilion para hacerme una oferta y la tuve que rechazar porque no cubría mis necesidades, hoy he recibido noticias de nuevo y me han hecho una contra-oferta que pesar de ser bastante aceptable he tenido que volver a rechazarla ya que por mi situación personal (hipoteca y una peque) necesitaba algo más de lo que me ofrecían, si esto me hubiese pasado hace algún tiempo y en otra situación hubiese visto cumplido mi sueño y dentro de unos días estaría trabajando en el largometraje planet one. Saludos a todos.

Vaya, cuanto lo siento 3DM, ya me imaginaba yo que por capacidad no ibas a tener problemas para entrar a Ilion, pero nunca me esperaba esto, lo siento compañero, ojalá reaccionen y lleguen a un acuerdo que beneficie a las 2 partes.

Nada es lo de siempre, parece que tener hijos y casa no va con estos tiempos y menos con este trabajo, dentro de unos años o se ponen las pilas o solo podrán contratatar a niños de 20 años que viven con los padres. Saludos a ver si hay suerte.

Vaya, menuda mala suerte, sí. ¿Se puede decir que puesto te ofrecían?

Hola compañeros, estoy bastante jodido emocionalmente, gracias por vuestro apoyo, Drakky, el puesto era de animation TD, las funciones a desempeñar eran preparar el entorno de max con las herramientas a usar explicando su funcionamiento, verificar y preparar los planos finales antes del protocolo de salida y dar soporte técnico a los animadores que pudiesen tener problemas. Saludos.

Ánimo, 3DM.

Gracias Slime.

Lo siento tío, una lástima, a veces es jodido y muchas veces depende de las circunstancias hay que elegir. Seguro que has elegido bien. Un saludo y ánimo.

Ánimo amigo, sin duda es señal de que vas por buen camino, ten paciencia.

Gracias cartoon10, la verdad ha sido una decisión difícil, pero no puedo sacrificar a mi peque por cumplir mi sueño, esto me va a costar superarlo.

Gracias también 3dpoder, la verdad es que gracias a los compañeros del foro uno puede desahogarse y sentirse arropado, cosa muy importante en momentos como este.

Bueno muchachos, voy a ver si soy capaz de conciliar el sueño, estoy agotado, gracias de nuevo a todos por el apoyo. Saludos.

Ánimo 3DM. Quizá te venga bien escuchar el discurso de Steve Jobs que pusieron por aquí hace un tiempo. discurso de Steve Jobs en la universidad de stanford (subtítulos en español) - Foros 3dpoder..

Nunca sabes que te deparara el futuro. Suerte y espero te anime.

No lo veas como que se te cierra una puerta, sino cómo se te abren muchas más. El día que menos te lo esperes vuelve a sonar la campana. Ánimo.

Ánimo, como ya te han dicho se nota que vas por le buen camino, no desesperes y dale tiempo al tiempo, seguro que el futuro te reserva cosas que ni te esperas ahora, mantén tus esperanzas y verás cómo algún día alcanzas ese sueño, que como has visto, esta tan cerca que casi puedes tocarlo. Quizá este no era el momento, pero eso no quiere decir que no lo consigas. Suerte.

A mí me entristece, me identifico con el tema por ser también padre de familia y haber tenido que ir dejando proyectos en stand by por no desatender esa gran prioridad de sacar adelante una familia.

Como ya te han dicho, compañero 3DM, a pesar de todo es buena señal, ya te vendrán oportunidades realizables, no desesperes.

Mientras tu estés listo y bien preparado solo te queda saber a cual tren subirte cuando pase. Un abrazo, suerte y para adelante, mucho ánimo.

Gracias cartoon10, la verdad ha sido una decisión difícil, pero no puedo sacrificar a mi peque por cumplir mi sueño, esto me va a costar superarlo.

Solo tienes que ver a tu peque, vive su juventud tanto como estoy disfrutando yo.

Yo estoy en mucho peor situación laboral, pero cuando estoy frente a mi hija, toda presión y depresión laboral se cae por su propio peso.

No te puedo decir ánimo, sino enhorabuena seguir estando disponible para ella y gracias papa.

Ya lo siento tío. Mucho ánimo.

Ánimo hombre, si sigues con ello al final lo conseguirás, no se lo que te han ofrecido, ni la experiencia que tienes, ni lo que sabes hacer o no, pero con los supuestos 50que de presupuesto ya se podrían estirar un poco si es que te han ofrecido una, en fin, que ánimo. Saludos.

No te pongas así hombre, que es como dice Shazam se cierra un puerta, pero luego se abren otras cuantas, además las cosas decantan por su propio peso y el haber tomado esa decisión es sin duda la demostración de cuanto se madura a lo largo de esta vida.

Cuando dios cierra una puerta, en algún lugar, abre una ventana. Ánimo tío.

Ánimos viejo, pues la verdad siempre existen las oportunidades y te aseguro que te vendrá otra mucho mejor, Adobe Photoshop a mí también me sucedió algo parecido, me ofrecieron algo por aquí, pero no pude aceptar al estar en la universidad faltándome 1 año para terminar mi Carrera.

Ánimo tío, además míralo desde otro punto de vista, ya sabes que vales para lo que siempre has soñado, ahora solo tienes que esperar y como no, absorber toda la experiencia que se pueda, hasta que lo que siempre has soñado, valga para ti. Suerte.

Ya te están llamando 3DM es buena señal. Tus trabajos son de los mejores que he visto en el foro.

El hecho de que te hayan hecho una contra oferta significa que piensan que haces bien tu trabajo y teniendo en cuenta que es una de las empresas punteras aquí en España, tienes que estar orgulloso y debes pensar que tarde o temprano llegara tu hora, puede que no sea en Illion, pero como bien dices, lo primero es lo primero y. ¿quíen sabe? A la larga quizás te alegres de esta situación.

Mucha suerte y ánimo.

Vaya. ¿en Ilion lo que pagan no da para pagar la hipoteca y mantener un peque? Yo alucino. ¿Entonces?

Joder. ¿en Ilion lo que pagan no da para pagar la hipoteca y mantener un peque? Yo alucino. ¿Entonces?

Eso estaba pensando yo.

Eso estaba pensando yo.

Yo también. La verdad es que es una pésima señal. Si Ilion paga eso, además para un puesto de TD no para alguien que acaba de empezar, que se puede esperar de empresas más pequeñas.
Ánimo 3DM.

Vamos a tener que mojarles la oreja a esos con DC.

Ánimo, que si te han llamado es que fijo que vales mucho. Pues eso que no pagan mucho a mí también me extraña mucho. Se puede saber más o menos lo que te pagaban?

Yo también. La verdad es que es una pésima señal.

Si quieren crear industria es una muy pésima señal.

Vamos a tener que mojarles la oreja a esos con DC.

¿con Deep City? ¿Qué significa la expresión mojarles la oreja?
Toda la pasta, los supuestos 50 minolles de euros. ¿dónde van a ir a parar? ¿a los de siempre? ¿a los productores y jefes? ¿es Ilion un nido de mil eurista?
¿Y todo el ese que hablan del estilo Pixar español? ¿lo de las clases de dibujo para empleados? ¿todo eso que se oye tan prometedor?
Vaya, vaya.

Si Ilion paga eso, además para un puesto de TD no para alguien que acaba de empezar, que se puede esperar de empresas más pequeñas.

Pues precisamente, las empresas grandes pagan menos que las pequeñas porque cuentan con la ilusión de miles de candidatos que harían un esfuerzo económico solo por entrar. En Pixar no pagan más que en otras empresas, seguramente pagan menos porque saben que aun así sigue siendo un sueño inalcanzable para cualquier animador.

Las empresas más pequeñas o con proyectos menos atractivos tienen que aflojar más si quieren tener buenos artistas.

Lo malo es que parece que en este caso, si no te da para mantener una familia y pagar una hipoteca es porque se han pasado con ese margen.

Yo te recomiendo que envíes tu reel a empresas del extranjero, si has tenido oferta y contra-oferta de Ilion no deberías tener problemas para meterte en cientos de buenos proyectos que se cuecen por ahí fuera.

Y no te agobies porque realmente lo único que ha pasado es que has rechazado una mala oferta.

Y no te agobies porque realmente lo único que ha pasado es que has rechazado una mala oferta.

Contundente, como siempre.

¿Qué significa la expresión mojarles la oreja?

Nada. Una muestra de descontento por ser unos agarrados.

Bueno pues yo estoy con Siquier envía tu reel y espera, porque mejor que el creo que no te lo dirá nadie, vamos que yo no tengo ni pajotera idea, pero el si, ánimo que ya nos contaras que te llego algo mejor.

Siquier tenemos que ver ese space pilot, después te llamo. Saludos a todos.

Ánimos. Yo me pensaría muy mucho lo de irme fuera, con family incluida. Suerte.

Hola, estoy totalmente con lo que ha dicho Siquier, a mí me han llamado de varios sitios importantes (todos fuera de España) y la verdad para ganar más o menos lo que gano yo y mi mujer, pues como que paso de irme, que en España se vive muy bien.

Por si os sirve de referencia en los ángeles, el salario medio de un programador o diseñador de videojuegos es de unos 60000 euros anuales.

Animo y sigue adelante, que ya verás cómo pillas algo mejor. Un saludo.

Pues precisamente, las empresas grandes pagan menos que las pequeñas porque cuentan con la ilusión de miles de candidatos que harían un esfuerzo económico solo por entrar.

Eso creo que es más en España donde el desprecio al trabajo y a los conocimientos de la gente que se dedica a esto es bastante grande por parte de los empresarios, en sitios con más cultura audiovisual no creo que sea así sino que se le paga a la gente por lo que vale, no por las ganas que tenga de entrar en un proyecto, pero solo son suposiciones.
3DM, suerte, si ha venido esta vendrán más, si estas en una situación en la que un cambio no es necesario inminentemente aprovecha para poder elegir la que creas la mejor opción, que en este caso no parece que sea Ilion.

Ánimos. Yo me pensaría muy mucho lo de irme fuera, con family incluida. Suerte.

Bueno, yo he estado en dos producciones en el extranjero y también tengo una familia, se trata de irte solo una temporada y si ves la cosa muy clara entonces vuelves a por los demás y si no pues nada, te vuelves a tu país con una experiencia más y una línea nueva en tu currículum.

Contundente, como siempre.

No me mal interpretéis, yo no sé si es una mala oferta, quías podría se buena para otra persona con otras circunstancias, está claro que para el amigo 3DM no ha sido así y por eso lo digo, quizás la misma oferta sería buena para mí que no tengo hipoteca que pagar y cuento con el sueldo de mi mujer, cada persona es un mundo.

Me uno al sentimiento de apoyo, 3DM. Ánimo, tu trabajo vale y eso se verá recompensado muy pronto. Hay que decir que la cosa está muy jodida en todos los campos. En este país de aquí hay tomate y dinero negro resulta imposible tener un trabajo y vivienda dignas. Yo hace tiempo que tengo claro que vivimos en el tercer mundo, diga lo que diga Zapatero, Rajoy o cualquier político chupóptero (grande Jan) cuyos ingresos mensuales rondan los 8.000 euros.

Revolución o emigración, y me temo que va a ser lo segundo.

Si señor, con un par, si la oferta es una que los zurzan, bien hecho. Ya podrían hacer esto muchos de por ahí que se desloman por cuatro duros y luego no hacen más que llorar. Saludos 3DM y para adelante.

Ánimo 3DM, seguro que el sueño se te acabara cumpliendo si continuas luchando. Sin duda.

3DM, realmente es como dicen por aquí. Tienes el nivel, has sido contraofertado, has rechazado la oferta porque no te convenía.

Nada de que preocuparse, en el momento menos pensado tienes el trabajo que quieres, ya verás.

Vaya 3DM, ánimo tío, se perfectamente como te encuentras.

No me mal interpretéis, yo no sé si es una mala oferta, quías podría se buena para otra persona con otras circunstancias, está claro que para el amigo 3DM no ha sido así y por eso lo digo, quizás la misma oferta sería buena para mí que no tengo hipoteca que pagar y cuento con el sueldo de mi mujer, cada persona es un mundo.

Digo que eres contundente por la manera como sintetizas el asunto.

Y también coincido con esto último que dices.

A mí esto de la oferta de marras me bien de la confianza que tiene Ilion en su proyecto.

Vaya, y en que trabajas ahora 3DM? Que nos cambiemos todos de sector. Yo estoy intentando encontrar un trabajo que me permita alquilar un piso, bueno, y comer y eso, no pido mucho, ¿no? Pues parece que si.

Siento que estés mal, espero que lo de Ilion te hagan una contracontraoferta. Suerte.

Sin problema 3DM, no tengas ni el más mínimo pesar. Tengo 31 años (en Julio 32), hasta los 22 años apenas había tocado un PC, fue tocarlo y, empezar la locura del club de las ojeras como llamamos yo y otro antiguo miembro del foro a este mundillo del 3d.

Aprendí rápido (buen maestro Arquivision, de los mejores), pronto me aburrió la infoarquitctura, y empecé a buscar otras cosas (como casi todos/as), al principio, como todo el mundo, mal vendí trabajos, incluso algunos aún espero que me los paguen, luego empezó gente a contactar conmigo, la mayoría eran malos trabajos (mal pagados y condiciones pésimas, e incluso alguno solo condiciones de tiempos de entrega, precio y calidad, el tema, horas, días festivos, ya sabes, 24/7) a todos dije que no, un día, una empresa a 60 km de mi casa, me ofrece un trabajo muy majo, un buen sueldo fijo al mes y 5 días de trabajo a la semana haciendo infoarquitectura (no era lo que más gustaba a esas alturas, pero era 3d y me molaba más que lo que hacía en esos momentos para ganarme la vida, que nada de nada tenía que ver con el tresdé), dije que si por supuesto, mi sorpresa es que las negociaciones fueron un jueves, y el lunes se presentó un niño de papa (tu antitésis 3DM, por ello no te doy ánimos, te felicito por tu decisión, dice mucho de ti), y le soltó a mi futuro jefe que el lo hacía gratis para practicar, no voy a contar lo que ocurrió cuando el niño de vio que podía hacer lo mismo, pero ganando pasta y en otras empresas/proyectos más chulos (alejados de la infoarquitectura), como todo lo hice en persona y desde peque mis padres me enseñaron a respetar y a ser respetado, aquel tipo no tuvo el coraje de llamarme (gracias paisano), un día, hace unos 2 años, me llamarón para dar clases, un tipo joven, con muchas ganas y allí estoy dando clases en Cáceres city, además, tengo tiempo para seguir aprendiendo (modo cariñoso: on -sin contar los puñeteros alumnos que no veas si te enseñan y obligan a aprender cosas- Modo cariñoso: of), también hago trabajos de forma freelance, desde entonces, han sido muchos más los que no me han vuelto a llamar porque les asustó mis tarifas y condiciones, que los que me han llamado, pero oh sorpresa, hoy trabajo para un estudio londinense de forma freelance (sigo dando clases y aún me queda tiempo para disfrutar la vida), me han conocido a través de concursos en los que participé, me hicieron una prueba, les gustó, y las negociaciones han sido tan fáciles como buscar un acuerdo que beneficie a ambas partes, pero así de claro desde el principio y en plan amigos, sin problemas, oye que necesitas tanto time entre encargo y encargo, que cobras tanto, nada se negocia y todo arreglado, ha sido cuando he visto la diferencia entre gente explotadora o que no tiene ni pajolera idea de lo que es lidiar con un proyecto 3d sea de la índole que sea, y los que saben lo que hay y saben que ciertas cosas hay que pagarlas lo que valen, porque si no, pues eso, les dices que no, se quedan sin artista y punto.

Hoy, aún no he dejado las otras actividades con las que me gano la vida (con las que reconozco que me he podido permitir decir que no a muchos tíos) y que nada tienen que ver con el tresdé, pues he estado ligado a ellas por ley (había una subvención del estado de por medio) durante 5 años, sí, 5 años haciendo algo que no me gustaba lo más mínimo (y los inicios como siempre fueron durísimos), pero ha sido un acicate, una forma de espolear mi trasero para superarme día a día, y hoy, hago lo que quiero.

A nosotros, jóvenes sufridores de este siglo XXI, nos ha tocado vivir una vida muy incierta (y yo no tengo hijos, no quiero pensar lo que eso tiene que aportar de incertidunbre a la vida), incierta en el sentido de que los trabajos duran 1, 2, 3, máximo 4 o 5 años, después de eso, tu sigues pagando la hipoteca, criando a tus hijos, pero vuelves a sentirte como un novato en busca de curro, un curro que dentro de no muchos años volverá a hacer que te sientas novato, esta es la vida que nos ha tocado vivir pero yo aún así amo la vida, cada día es un regalo, cada cumpleaños es un indicativo de que todo va como tiene que ir, y cada vez que la vida me hace sentirme un novato y lo supero, es una prueba más de que no lo soy y de que siempre supe como dar el paso.
3DM, coches, trabajos, mujeres, los hay muy buenos, sobre todo si preguntas a sus dueños/trabajadores/maridos, pero luego hay que pasarlos por la cata personal, la mayoría no la superan, te das cuenta de que solo tenían de bueno la fachada, las apariencias y habladurías, el mejor coche es el aquel que te lleva sin darte problemas ni dejarte tirado, la mejor mujer, es aquella que te espera impaciente en la cama después de cada sesión de modelado hasta las mil de la madrugada (es un decir, una broma) y el mejor curro, es el que te permite tener una vida digna y disfrutar de todo lo demás, por ejemplo, de tu hija, que hoy por hoy has demostrado que es lo más importante para ti (como tiene que ser), por eso te digo que no te doy ánimos, te felicito. Un saludo, y perdonar por la pedra, pero si no lo digo exploto.

Bueno. ¿y cuál era la oferta? Si puede saberse, me hace curiosidad.

gracias a todos por vuestro apoyo, los que os identificais conmigo por situaciones similares como por ejemplo, tú Shazam, pues ya sabéis lo duro que resulta tomar decisiones de este tipo, los que tenéis un retoño como yo como por ejemplo, tú Leander ya sabéis que cuando os preocupa algo no hay más que mirarlos un momento y los problemas se esfuman, Siquier, gracias amigo tus palabras me dan mucha fuerza, aunque para lo de salir al extranjero dejando la familia atrás tienes que estar hecho de una pasta especial, yo no soy capaz.

Gracias Bealobo, gracias Ballo, gracias Borreguito, gracias a todos de verdad, perdonad que no os nombre a todos, me gustaría responderos uno por uno, pero me es imposible, os agradezco mucho vuestras palabras, por un momento me he sentido como si fuese caminando junto a todos vosotros a medida que mis ánimos iban creciendo, respecto al dinero casi prefiero no hablar ya que son temas muy delicados, y pienso que en Ilion cuando se consolide cómo una gran empresa podrán ofertar contratos más suculentos. No quería abrir una polémica con respecto a este tema, disculpad.

Venga muchachos muchas gracias por lo ánimos y un abrazo a todos.

respecto al dinero casi prefiero no hablar ya que son temas muy delicados, y pienso que en Ilion cuando se consolide cómo una gran empresa podrán ofertar contratos más suculentos. no quería abrir una polémica con respecto a este tema, disculpad.

Mas puntos a tu favor.

Gracias Caronte.

Buena historia, extraterroide.

Si no es por Molok, no me la leo. (Es que los mensaje extensos).

Vaya extraterroide, no te había leído, has hecho que me salten unas lagrimas, gracias amigo. Saludos.

Si no es por Molok, no me la leo. (Es que los mensaje extensos).

Lo sé Pit y lo siento, aún me arrepiento de no a ver sintetizado, pero es que, estoy en un buen momento profesional, y creo que desde que intento dedicarme a esto es el primer buen momento, tenía que contarlo, y más aun sabiendo que podía ayudar a un compañero.

3DM tío, una pena que la cosa se haya quedado así, la verdad. Pero bueno, como ya te han dicho por ahí, el hecho de que te quisieran y que hasta te hayan contraofertado ya dice mucho sobre tu calidad.

Seguro que te saldrá algo grande en otro lado, tío, o puede que dentro de una temporada te hagan una oferta mejor, quién sabe. Un abrazo y mucho ánimo compañero. Saludos.

Respecto al dinero casi prefiero no hablar ya que son temas muy delicados, y pienso que en Ilion cuando se consolide cómo una gran empresa podrán ofertar contratos más suculentos. No quería abrir una polémica con respecto a este tema, disculpad.

Sólo era curiosidad por saber cómo andan los sueldos en esa empresa.

Personalmente no veo polémica en decir me ofrecían tanto y a mí no me vale, puesto que todo lo demás ya lo has contado.

Sobre todo, porque la peña ya está comenzando a criticar a la empresa diciendo que si sueldos bajos y tal, que si el sector y la industria. Y quizá es que el compañero 3DM necesita 3000 mensuales y sólo le ofrecen 2500. Que probablemente no va a ser el caso, pero pienso que así sí se crea polémica.

Bueno, suerte.

Gracias Julio-ton, a ver si te mando un e-mail más adelante y charlo contigo. Saludos.

Trampantojos, lo de la polémica precisamente lo decía por el hilo inicial, simplemente quería que los compañeros supiesen que he tenido la oportunidad de mi vida entre las manos y por mis circunstancias personales la he tenido que rechazar. Si escribo cifras es cuando crearé la polémica de forma intencionada y eso es lo que no quiero, el tema del sueldo es algo entre la empresa y yo y no creo que sea necesario airearlo, además nadie sabe lo que yo cobro y el nivel de vida que tengo donde yo vivo, por lo tanto la oferta puede ser aceptable en algunos casos personales. Saludos.

Personalmente no veo polémica en decir me ofrecían tanto y a mí no me vale, puesto que todo lo demás ya lo has contado.

Yo creo que es al revés.

Siempre se crean polémicas cuando se bien de sueldos y lo que piden.

No recuerdo ninguna en la que no haya pasado.

No sé porque está iba a ser diferente.
Ánimo y un abrazo 3DM.

Trampantojos, lo de la polémica precisamente lo decía por el hilo inicial, simplemente quería que los compañeros supiesen que he tenido la oportunidad de mi vida entre las manos y por mis circunstancias personales la he tenido que rechazar. Si escribo cifras es cuando crearé la polémica de forma intencionada y eso es lo que no quiero, el tema del sueldo es algo entre la empresa y yo y no creo que sea necesario airearlo, además nadie sabe lo que yo cobro y el nivel de vida que tengo donde yo vivo, por lo tanto la oferta puede ser aceptable en algunos casos personales. Saludos.

Bueno, seguramente tenéis razón. Suerte y ánimo.

Gracias Paula, eso es precisamente lo que le explicaba al compañero trampantojos, un abrazo para tú también. Saludos.

Yo os subiría el sueldo a todos. Pero yo no mando.

Yo os subiría el sueldo a todos. Pero yo no mando.

Vaya, primero nos quieres matar, ahora subir el sueldo, aclarate, hombre.

Ánimo 3DM.

Yo quiero un jefe como Pit. Gracias Knight. Saludos.

Yo quiero un jefe como Pit.

Tu eres un inconsciente.

Tu eres un inconsciente.

Ya lo sé.

Primero nos mata, y luego nos sube el sueldo. Sobre lo de los sueldos, se crearía polémica porque hemos desarrollado ese tema como un tabú social. Ya me dirás tú por qué, con lo bueno que sería para la normalización y regulación de sueldos, si una empresa paga 300 por lo mismo por lo que otra paga 900, alguien se iba a enfadar mucho, sí, pero al final se tendería a un pago más justo (creo y espero, porque si la empresa dice ostras, por 300 también lo harían y baja el precio).

Sobre el empleo y la vida, en general, yo lo veo así:
-La empresa de tus sueños te ha hecho una oferta.

Te has permitido hasta el lujo de rechazarla.

Alégrate, hombre. Como bien dice extraterroide, los empleos vienen y van, y lo importante es tener uno que cumpla (por orden decreciente de importancia) los siguientes criterios:
A. Que te de suficiente dinero como para vivir cómodamente.

B. Que te haga crecer como individuo y te guste.

Si un trabajo no cumple b, no pasa nada. Si encuentras uno que cumpla a y b, pues te cambias. Si no, ahorras hasta que puedas permitirte uno que sólo cumpla b.

Y ya está.

Vaya, al contrario de lo que extraterroide dice, a mí me parece un regalo el poder sentirse novato a cada x tiempo, al tener que volver a empezar, a la incertidumbre del futuro.

De acuerdo en todo Mars, el tema de los sueldos es un terreno peligroso por muchas causas, es algo que dependiendo de las circunstancias la empresa puede interesarle pagarte lo que en ese momento pidas o esperar y tantear el terreno antes de volverte a ofertar algo, en fin, que no deja de se un tema delicado y no me gusta tocarlo demasiado, lo que me ha ocurrido es como si hubiese tenido un sueño en el que conseguía algo que siempre he deseado y despertase dándome cuenta de que todo era un simple sueño, es la sensación que he tenido y sigo teniendo estos últimos días. A día de hoy tengo a y mitas de b más o menos, sigo empeñado en tener a+b. Saludos, y gracias.

Hola, ante todo 3DM darte ánimos por lo que has contado ha tenido que ser duro, y ante todo una decisión madura y eso es de mucho merito, sobre todo cuando tienes tus sueños y tu vida ambas en cada mano.

Pero has de seguir en tu empeño y no desmoralizarte, cree en tu trabajo y, aunque los obstáculos sean grandes, acabaras por dejarlos atrás (y es igualmente valido para cualquier cosa en cualquier ámbito).

Y bueno también quería preguntar una cosa tema económico en este ámbito.

Esta crisis económica que estamos viviendo, ¿afecta del mismo modo que en el resto de ámbitos laborales?

3DM, si te sirve de consuelo, a mí me pasó lo mismo, me hicieron una entrevista y todo lo vi genial, hasta que pasados unos meses, me dijeron cuanto me pagarían, y claramente no pude aceptar, cobro casi más en donde estoy, y aun así voy siempre palmando, no logro ahorrar demasiado.

Curiosamente, yo soy también de los hipotecados y con niño. Y es que, o realmente empieza a mejorar la cosa, o me tendré que quedar donde estoy hasta que me echen por viejo, porque viendo el percal actual, bluf.

Tu sueño se te ha quedado pequeño 3DM. Sigue creciendo y antes de lo que crees estarás cumpliendo otro mucho mayor. Las cosas, cuanto más cuestan, más se valoran y aprecian.

Mucha suerte y sigue dándole duro.

3dboy, gracias por los ánimos, el tema laboral parece que es un poco generalizado, por desgracia Actpower, gracias a tú también por los ánimos. Es una putada que los casados con hijos e hipoteca nos tengamos que resignar.

Animartin, gracias compañero, que dios te oiga. Saludos.

Animo tío, sin duda es que vas por buen camino, mucha suerte en el futuro.

Gracias grove, suerte a tú también. Saludos.

La generación mejor preparada de la historia de España, y sin poder tener ni vivienda ni hijos. Como nos la han colado.

Nos lo ponen difícil desde luego.

Vivir en Madrid cada vez es más difícil.

Exagerados.

Exagerados.

Como se nota que estas acomodado majo. Si no tienen pan que coman pasteles. O si no bollicaos.

Me encanta que me llamen majo.

Con este hilo se están empezando a hacer realidad muchas de mis sospechas. No hace mucho, conocí a un compañero tresdesero con una experiencia excelente. En su haber tiene 3 largometrajes de animación y ha trabajado en uno de los estudios más importantes del país. El tío hace unos setups de personajes que da gusto animarlos, por no decir que domina otras áreas del 3d como le da la gana.

Pues bien, recientemente me comentó que había rechazado una oferta de trabajo de Ilion debido al sueldo que le ofrecían.
3DM, que sepas que no eres el único que ha tenido que renunciar a la utópica Ilion con su planet one, hay más gente que como tú, ha tenido que tomar esa decisión.

Por lo visto, la peña de Ilion se ha gastado tanta pasta en el edificio, con sus pijadas tecnológicas y chorradas variopintas, que a la hora de pagar a personal especializado que son los que producirán la película, se han quedado flojos.

Con esto no digo que los sueldos que ofrecen sean pésimos, sino que son pésimos para vivir en Madrid. No digamos ya si además estas pagando una hipoteca y manteniendo una familia.

Añade además que nuestra profesión es muy especializada, no es como ser frutero o repartidor, que lo puede hacer cualquiera.

Parece ser que lo que te dicen en la entrevista para excusarse del salario tan bajo es.piensa que vas a trabajar en lo que te gusta, como si eso lo tuviéramos que considerar como parte de los honorarios. Lamentable.

Total, que para antes de 2010 (no sé si era para verano de 2009), la película tiene que estrenarse y por el momento sólo hay 4 gatos pardos (que me disculpen la expresión los que estáis leyendo esto y trabajáis ahí. Digamos que hay 4 gatos pardos talentosos), y debido a no poder pagar mejor a la gente, se verán obligados a prescindir de gente que domina para contratar a peña de menos nivel, cuya tosquedad quedará reflejada en la película.

Las sospechas que comentaba al principio son que nuevamente, cuando aparenta que en España se va a consolidar de una vez esta industria, acaba pasando el mismo problema de siempre, falta de dinero = producto malo = no habrá próxima vez.

Por lo visto, la peña de Ilion se ha gastado tanta pasta en el edificio, con sus pijadas tecnológicas y chorradas variopintas, que a la hora de pagar a personal especializado que son los que producirán la película, se han quedado flojos.

No deberías suponer ciertas cosas si no sabes de que va el tema. ¿Qué son pijaditas tecnológicas y chorradas variopintas, según tú?

Total, que para antes de 2010 (no sé si era para verano de 2009), la película tiene que estrenarse y por el momento sólo hay 4 gatos pardos (que me disculpen la expresión los que estáis leyendo esto y trabajáis ahí. Digamos que hay 4 gatos pardos talentosos), y debido a no poder pagar mejor a la gente, se verán obligados a prescindir de gente que domina para contratar a peña de menos nivel, cuya tosquedad quedará reflejada en la película.

Alucino. ¿4 gatos? Fíate de tus fuentes, fíate. No sé si lo que dices lo haces por malmeter o con que intención, pero insisto: infórmate mejor antes de decir estas cosas tan a la ligera.

Por favor compañeros, ya me disculpé por levantar polémica con este tema sin ser esa mi intención, sólo buscaba apoyo y quería compartir con vosotros que tuve el sueño de mi vida entre mis manos y por mi situación personal tuve que dejarlo escapar, no quiero que esto se convierta en un ataque hacia Ilion pues no es esa mi intención. El tema del 3d en general aquí en España necesita que se valore más y confío en que ese momento llegara, de momento esto es así de forma más o menos general. Os doy de nuevo las gracias por vuestros mensajes de apoyo y os pido que dejemos el tema de los sueldos. Saludos.

La verdad no peca, incómoda.

Piensa que vas a trabajar en lo que te gusta, como si eso lo tuviéramos que considerar como parte de los honorarios. Lamentable.

Por supuesto que sí, es un favor que se te hace hombre, de desagradecidos está el mundo lleno.

Posdata: que conste que yo la política de Ilion la desconozco, pero que esa frase se usa en España si es verdad, que a mí me la han soltado un par de veces.

Si esto que dice Cardenes en otro hilo es cierto, no veo mucha diferencia entre otros sectores más valorados.

Me ha llegado que los animadores juniors en Ilion cobran 24.000 al año, de ser cierto, que no lo tengo claro, sería casi la mitad que en Pixar, siendo juniors y siendo esto España es un muy buen incentivo no.

Me refiero a que gente con Carrera, arquitectos y tal, cuando salen y trabajan en estudios pequeños, suelen cobrar menos que eso.

Si trabajan en estudios grandes, no se cobra nada, te pagan con la experiencia que adquieres y el currículum que ganas. A veces, está la costumbre de tener que pagar para trabajar con los grandes arquitectos.

No he estado nunca en foros de arquitectos, y no sé cómo esta la comunidad general, pero los que me rodean no se quejan tanto como los del gremio CG español.

Sois unos quejicas.

Vaya, pues si es por quejarse yo mismo. Soy arquitecto recién titulado y precisamente trabajo en un estudio de arquitectura bastante grande a 3 minutos del edificio de Illion. Mi sueldo es ridículo para mí formación, pero como comentáis es lo que tienen los grandes estudios.

Bueno, mucho ánimo para 3DM y suerte en el futuro.

Drakky, léete eso. Que la semana que viene hay que quedar. Coñe.

Me ha llegado que los animadores juniors en Ilion cobran 24.000 al año.

¿brutos o netos?

Pues van a ser brutos y ese sueldo varía según quien sea.

Aunque sean brutos, me sigue pareciendo un buen sueldo para un junior y en comparación con otros junior de otros gremios.

Lo que nos lleva a deducir que España está mal en cuanto a sueldos en cualquier sector.

Ya me hubiera gustado a mi haber cobrado eso, no creáis todo lo que os dicen.

Para mí un sueldo que no te permita ahorrar, y más en Madrid es una mismísima. Y luego otra cosa. Un junior haciendo cosas de senior.

Por lo que decís Ilion empieza a notar el desgaste de producción, los problemas de presupuesto y probablemente en un tiempo empiecen a notar los problemas de fechas, muchas veces se bien de Ilion como una empresa consolidada, pero no tenemos que olvidar que por ahora solo tienen un proyecto y están empezando, y por muy preparado que crees que estas, para acabar una película todo se vuelve mucho más difícil de lo que parece.

Espero que consigan acabarla y con la calidad que quieren, pero va a ser muy difícil, si lo consiguen es que han hecho un trabajo perfecto, pero a lo mínimo que fallen la calidad final va a ser menor que la que prometen, y es muy fácil cometer fallos, unas veces por desconocimiento, otras por limitaciones, y otras simplemente por que acabar una película es muy difícil.

Y sobre sueldos que cada uno valore su trabajo, no es dinero solo, pero el dinero es la muestra de cómo valora tu trabajo la empresa, y tiene que ser lo más parecido a como lo valoras tú mismo, si la empresa te paga lo mismo en lo que tú valoras tu trabajo perfecto, así que, si valoras tu trabajo por encima de lo que te lo valora la empresa haces bien en no ir, hay vida después de Ilion.

Yo no tengo ningún reparo en decir que a mí me ofrecieron esa cantidad (24.000 euros brutos), y para mi es claramente insuficiente.

Para otro quizás sea la panacea, pero para mí no, que tengo hipoteca/alquiler, hijo celíaco, gastos fijos inedudibles (luz, agua, gas, guardería, teléfono/internet, comida, gastos del niño), y mujer que cobra una miseria (mejor eso que nada, claro).

Eso añadiendo de que tendría que sacarme el abono b1 (más gastos), que tardaría en llegar allí 1 hora y pico (para volver mínimo 2 horas) (¿cuándo vería a mi hijo, ¿los fines de semana?), y algún que otro pero relacionado con el trabajo en sí mismo.

Actualmente donde estoy cobro un poco más que eso, tardo 35/40 min en llegar a casa, salgo a las 18:00 (pronto jornada continua), aunque por otro lado, las exigencias son mínimas (tengo excesiva libertad y los retos de 3d no es que sean precisamente buenos, pero la cosa no va mal del todo).

Para mí, tendrían que pagar más para que me interesase realmente, y cambiar alguna condición laboral (no voy a comentar nada sobre eso, claro).

Y eso en Madrid, ojo. Que Madrid es caro, muy caro.

Quizás mis exigencias puedan parecer elitistas. Pero para nada, chicos, para nada.

Lo que no sé es quién se ha creído que Illion viene a salvar la industria en ehppaña (esa que no existe, bueno, si existe, pero es pequeñita), oncho.

Ilion no ha venido a salvar nada, es una empresa como otra más, pero es cierto que si logra que su producción tenga éxito, todo ello repercutirá positivamente en todos los que trabajamos en ello, y quizás, solo quizás, se creen nuevas empresas que intenten emular ese éxito (más o menos como pasó en EU, Pixar hizo Toy Story y el resto es historia).

Yo tengo fe en que eso suceda algún día, pero también tienen que cambiar las situaciones laborales, porque la empresa son todos, trabajadores, jefes y dueños. Unos sin otros no hacen nada.

IkerClon, me parece que tú eres uno de los que están trabajando allí y comprendo que te ofendas por mi mensaje. Lo creas o no, no lo he dicho con intención de ofender a nadie (aunque reconozco que la expresión 4 gatos pardos no es precisamente un piropo).

Con esa expresión venía a referirme que si bien en una producción de estas características suele haber entre 300 a 500 personas trabajando en ella, en Ilion no creo yo que sea el caso. Tú curras ahí y podrás confirmarlo.

De hecho, no me extrañaría que se estile lo de chico para todo.

Es posible que esté malinformado y no descarto estar equivocado, pero si Ilion funciona como pretenden pintarlo, no encaja en este país de explotación y malpago. Estamos en España, donde no existe una mentalidad de valoración al trabajo del operador 3d, e Ilion está dentro de España, por eso me fío del testimonio de mis fuentes.

De hecho, no me extrañaría que se estile lo de chico para todo.

No se estila.

Piensa que vas a trabajar en lo que te gusta, como si eso lo tuviéramos que considerar como parte de los honorarios. Lamentable.

Que patético, típico de este país, pero bueno, con la fuga de talentos que hay, gracia me va hacer a mi cuando los estudios no encuentren gente y tengan que contratar a extranjeros cobrando un sueldo de verdad, en vez de haber evitado la fuga de talentos, se merecen la quiebra absoluta.

Yo personalmente no me quejo mucho de mi curre (los suecos se suelen portar bien, ya sabéis países civilizados), como en todo hay cosas que se pueden mejorar y como al final todo o casi todo es dinero, si el charcutero de la esquita me obrece 200 euros más al mes, pues me pongo a vender lo que venda un charcutero. Saludos.

Si os estimáis un poco la imagen/reputación corporativa de la empresa, no estaría de más que alguien (responsable de comunicación o cargo similar) se pasara por aquí a dar más información de primera mano (me hago cargo de que si curras ahí, habrá cosas que puedas decir y otra que no, pero puedes avisar de lo que hay).

Obviamente, no tendrían por que hacerlo. Pero ahí reside la diferencia entre una empresa a la que se respeta y otra a la que se le vilipendia. Saludos a todos. Yo ahora mismo estoy cobrando mucho menos de la mitad (700 euros netos al mes), pero lo mío es otra historia, que merece ser contada en otra ocasión. A ver si me reajusto los horarios y cuento un poco los cambios de las últimas semanas, que sus tengo muy dejados.

Yo no lo veo necesario, Mars. Y a los hechos me remito: no son precisamente cuatro gatos pardos los que están trabajando allí, y hay gente de mucho calibre.

El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

IkerClon, la expresión 4 gatos pardos se refiere a la cantidad de la gante, no a su calidad.

Insisto, que no son cuatro gatos pardos, ni por la calidad ni por la cantidad tío, en serio, infórmate.

Efectivamente, no son 4 gatos pardos. Saludos.

Cuando yo entre sí éramos pocos, 30, pero ahora cambate, ahora son un montón, yo creo que ya habrán superado los 150.

Aunque no lo veas necesario, IkerClon, sabes muy bien cuanto daño puede hacer una habladuría a una empresa (puede que merecidamente). El trabajo del director de imagen corporativa reside justamente en atajar este tipo de habladurías aportando (activamente, e incluso proactivamente) información transparente sobre la empresa.

Repito que no es imprescindible. De hecho, el que algunos de vosotros estéis trabajando allí, para los que conocemos el foro nos sirve de sobrado aval. Pero a nadie le amarga un dulce, además, si realmente no sois cuatro gatos, es una buena ocasión para sacar pecho y alardear de talentos, nadie pierde y todos ganan.

Entended que no podemos hablar. Y mucho menos de la gente que está aquí dentro sin su consentimiento. Yo por mi parte decir, que la gente que está trabajando en el estudio son verdaderas joyas: todos. Que hay varios, que han currado para empresas que muchos idolatramos y que todos conocemos, y que el nivel que se está alcanzando da miedo.

Hoy hemos estado viendo una prueba de lighting con un test de animación que está haciendo un compañero, y me Rio yo de Shrek 3.

Perdonad, pero no podemos decir gran cosa más, esperemos que pronto se vayan poniendo cosas en la web. Saludos.

Coincido con Christian, todos los que entran en Ilion son gente muy profesional, o bien gente que ya tiene mucha experiencia o bien gente que no la tiene, pero que le sobra talento. Hay gente que nunca escribe en los foros ni tiene página de internet, nadie los conoce, y ahí están, grandes profesionales. Gente que te lleva más, allá de las expectativas que uno tiene. Y eso se ve en la imagen final.

Yo siempre lo he dicho, quien hace la película no es el dinero, ni las instalaciones, sino la gente que trabaja dentro, eso es lo que hay que cuidar.

Yo eh estado dentro, y si todo sale como los ellos quieren, y siguen con esa ilusión, os aseguro que planet one va a arrasar.

Coincido con Christian, todos los que entran en Ilion son gente muy profesional, o bien gente que ya tiene mucha experiencia o bien gente que no la tiene, pero que le sobra talento. Hay gente que nunca escribe en los foros ni tiene página de internet, nadie los conoce, y ahí están, grandes profesionales. Gente que te lleva más, allá de las expectativas que uno tiene. Y eso se ve en la imagen final.

Yo siempre lo he dicho, quien hace la película no es el dinero, ni las instalaciones, sino la gente que trabaja dentro, eso es lo que hay que cuidar.

Yo eh estado dentro, y si todo sale como los ellos quieren, y siguen con esa ilusión, os aseguro que planet one va a arrasar.

Ojalá arrase, yo creo que todos esperamos que arrase, tenemos las esperanzas puestas en un producto que destaque, y que no sea otro más.

Yo también espero que arrase y todo eso, pero comprended que tras truños como el cid, Mortadelo y Filemón o Alatriste, de los cuales teníamos tantas esperanzas puestas cuando se estaban produciendo, tenga una visión escéptica respecto a Ilion y su planet one o de bren y su Donkey.

Naturalmente, nunca he puesto en duda la calidad del trabajo de quienes están frente al ordenador, sino de los que están por encima de ellos, que suelen ser demasiado pragmaticos como para interesarse en la calidad artística, en el guión o en el sueldo de los tresdeseros y lo que hacen es pedir más a cambio de menos.

No me toméis por el malo de la película. Sólo digo cómo esta la situación y eso es algo que todos sabemos, si quieres trabajar en esto con una calidad de vida mínimamente buena, España no es el lugar.

Ánimo 3DM, con esta experiencia seguro que se te abren muchas otras puertas. Suerte.

Yo también espero que arrase y todo eso, pero comprended que tras truños como el cid, Mortadelo y Filemón o Alatriste, de los cuales teníamos tantas esperanzas puestas cuando se estaban produciendo, tenga una visión escéptica respecto a Ilion y su planet one o de bren y su Donkey, naturalmente, nunca he puesto en duda la calidad del trabajo de quienes están frente al ordenador, sino de los que están por encima de ellos, que suelen ser demasiado pragmaticos como para interesarse en la calidad artística, en el guión o en el sueldo de los tresdeseros y lo que hacen es pedir más a cambio de menos, no me toméis por el malo de la película. Sólo digo cómo esta la situación y eso es algo que todos sabemos, si quieres trabajar en esto con una calidad de vida mínimamente buena, España no es el lugar.

Yo si confío en ello, a diferencia de todas las que has comentado el proyecto no viene rescatado de un éxito anterior en otro campo. Aquí en España tenemos la manía de recuperar cuentos, cómics, historias y llevarlas al cine, se hace en todos los sitios, pero es que, no tiene el mismo tirón El señor de los Anillos como Alatriste o el cid.

Ánimo 3DM, con esta experiencia seguro que se te abren muchas otras puertas. Suerte.

Eso espero, gracias.

Yo pienso que si siguen en la línea de los teasers va a salir algo de mucha calidad, se están reforzando con un equipo de animadores de calidad, por lo que me explicaron sobre cómo iban a organizar el asunto, cuantos fotogramas de animación semanales por animador y la forma de hacer las cosas, el tema pinta muy, pero muy bien. Saludos.

Bueno, sé que llego muy tarde a este tema, pero me gustaría escribir algo. Hace unos meses hice una entrevista en Ilion para un puesto, en la misma entrevista me dijeron que tenía muchas posibilidades de entrar, pero, a día de hoy, nada de nada.

Al principio me vine un poco abajo, pero yo sigo con mis ilusiones y mis sueños puestos allí, y seguiré al pie del cañón para la próxima ocasión, porque he sacado como conclusión que si hay algo importante de los sueños, es precisamente tenerlos y no rendirse.

Por lo que me enseñaron cuando hice la entrevista, estoy seguro que será un peliculón, no tiene nada que ver con lo que se ha hecho antes aquí.

Mucho ánimo para la gente que está trabajando en ese proyecto, que seguro que se van a salir.

Y para los que nos hemos quedado con ganas de participar, pienso que habrá más oportunidades. Un saludo para todos.

Bueno pues si que llego tarde, pero no me he podido quedar sin responder y dar ánimos a mi amigo 3DM, bueno a lo mejor no me reconoces, soy Lito del foro de 3da (yo soy el del dinosaurio) no sé si te acordaras, pero bueno.

No te debes de preocupar, dicen que cuando se cierra una puerta se abren mil, lo importante es que, sigas haciendo lo que ha ti te gusta da igual don de lo hagas, si es en Ilion, en tu casa, debajo de una parra, en el metro o cogiendo pepinos, esas animaciones que haces son genieles y siempre me dejan con la boca abierta (que envidia), el trabajo y la tenacidad siempre dan sus frutos, y si no has cogido el trabajo que te han ofrecido, no te preocupes, pues eso quiere decir que no sería tan bueno como lo pintaban. Un saludo, no hay mal que por bien no venga, y te lo digo yo que cuando estas empezando todo es bueno pues tires por dónde tires todo es subir.

Claro que me acuerdo de ti. Gracias por los ánimos, ya está casi superado. Saludos.

Yo también espero que arrase y todo eso, pero comprended que tras truños como el cid, Mortadelo y Filemón o Alatriste, de los cuales teníamos tantas esperanzas puestas cuando se estaban produciendo, tenga una visión escéptica respecto a Ilion y su planet one o de bren y su Donkey.

Naturalmente, nunca he puesto en duda la calidad del trabajo de quienes están frente al ordenador, sino de los que están por encima de ellos, que suelen ser demasiado pragmaticos como para interesarse en la calidad artística, en el guión o en el sueldo de los tresdeseros y lo que hacen es pedir más a cambio de menos.

No me toméis por el malo de la película. Sólo digo cómo esta la situación y eso es algo que todos sabemos, si quieres trabajar en esto con una calidad de vida mínimamente buena, España no es el lugar.

Espero no molestarte, pero no estoy de acuerdo contigo en casi nada de lo que dices en este hilo: el cid y Alatriste no las he visto, pero que tiene de malo en cuanto al plano técnico, Mortadelo y Filemón? Lo mismo soy yo, pero en cuanto a efectos me pareció sobresaliente, para lo que se ve por aquí, de aquí. Otra cosa es la película en general o su guión o su realización no sean buenoso no te gusten, etc que ya es otra discusión.

Te contare una cosa curiosa, y es que hace 2 semanas que curro en un estudio nuevo, una productora chiquitina y a la par que yo entro otro tío, y evidentemente al 2º día hablamos de planet one. Yo, que soy algo mayor que el y que aparte mi carácter es así, pues preferí escuchar antes de hablar y más o menos lo que me dijo viene a ser todo lo maloque he oído en este hilo, véase los 17265743 millones invertidos, la pasta que se llevan los bosses, lo poca gente que hay, lo mal que cobran, etc. Casualidades de la vida, tengo un muy buen amigo trabajando allí desde el mismo principio y eso ha derivado en que de vez en cuando salgo con el y sus colegas de curro, con lo cual pues tengo una perspectiva algo objetiva, o algo más de la que se tiene desde fuera y chico que quieres que te diga, no sé cuánto cobra ninguno de ellos porque en realidad, me la pela, ni puedo ni me interesa por ahora trabajar allí, y me importan más muchos otros aspectos que el $ ahora mismo, de ese curro y en esa empresa en concreto, si fuese mi caso, repito.

Como no soy quién para afirmar nada oficialmente, pues me limitare a decirte que la gente que allí trabaja, en general (porque conozco a una porción muy pequeña), son fueras de serie, artistas vamos (esto si que te lo puedo afirmar), que los haya necesitando o cobrando más haciendo lo mismo no los hace peores, creo yo.

Ojalá la terminen cuando esperen para que se nos desgarren los ojos al verla en el cine y para que en este país pues eso, arranque una productora de 3d a lo bestia con la máxima calidad, hay que empezar por algo.

Posdata: no sé cuánto llevaran gastado la gente de Ilion, lo que si recuerdo es que Shrek coste la friolera de 33.000 millones de $ (o 35 o 36, pero vamos) así que, creo que habría que darle a esa empresa un mínimo de confianza y esperar a que no cumpla para hundirla en la miseria.

3DM ánimo, ya verás que te llamaran de otro lugar, o se lo piensan mejor y te vuelven a dar otra oferta, sé que es difícil, poner en la misma balanza los sueños personales de cada uno, y la familia, pero hoy es tu familia, y mañana tus sueños, quédate con lo positivo de las cosas, y ya verás cómo todo te sale bien.

Mucha fuerza y mucho ánimo, y no te desanimes, que ya verás que mañana sale el sol.

Gracias madox, la verdad es que son situaciones bastante complejas, pero lo que está claro es que mi mujer, mi hija y el/la que viene en camino es lo primero, gracias otra vez y un abrazo.

Y el/la que viene en camino es lo primero.

Por si no te lo había dicho antes enhorabuena. Los hijos son lo más grande.

Gracias Shazam, efectivamente, son lo más grande. Saludos.

Di que sí. Lo que no entiendo es por que mi madre no para de decirnos ¿y para esto os he criado yo? Más me valiera haber tenido cerdos.

Di que sí. Lo que no entiendo es por que mi madre no para de decirnos ¿y para esto os he criado yo? Más me valiera haber tenido cerdos.

Creo que terminamos dando más problemas que satisfaciones.