Diseño web

[divad]

Hola a todos. El caso es que me gano la vida más o menos con el video y la fotografía, y ahora me gustaría ampliar un poco mis conocimientos, para poder ofrecer servicios de diseño web, tengo pensado hacer un curso. No sé nada sobre el tema y me encuentro perdido sobre qué programas estudiar. He visto que existe el Dreamweaver, el flash y programación php.html o sea muchas cosas y no sé por cuál decantarme. La cuestión es a ver si alguien me puede guiar sobre el tema ya que he leído gente que hace páginas usando flash, sin programar i sin Dreamweaver i no me gustaría perder el tiempo aprendiendo una cosa que luego no voy a usar i que con un solo programa tengo solucionado. Necesito aprender php.html etc? Gracias.

[ikerCLoN]

Primero, necesitas aprender html. Php lo vas a usar, sobre todo, si las páginas que construyas usen bases de datos (entre otros). ¿quieres ganarte la vida con esto? No te conformes con saber manejar un programa, porque eso no te asegura nada, y menos hoy en día. No sé, yo no creo que el aprendizaje sea perder el tiempo, sino que es una inversión (que tal vez te reporte dineros).

[Cardenes]

Yo empecé con el htm, es lo más sencillo porque solo necesitas un editor de texto, y solo con eso se pueden hacer buenas páginas. Luego quise mantener menús sin tener que usar páginas con frames, así que, metí las narices en el php, no para programar, solo suficiente para poder aplicar códigos (scripts) y saber dónde fallan si fallan. Hay muchos scripts en php que son muy chulos. Mundialmente es lo más usado, después del htm claro. Con eso hago las páginas, no uso Dreamweaver porque ya tengo mi dinámica a la hora de trabajar y prefiero generar código limpio que tener que quitar cosas. Pero eso es fallo mío que soy un tiquismiquis. De este mes no pasa que retome el Dreamweaver, no debido a una necesidad, más bien porque todo dios lo usa y algo tendrá. Se puede hacer una página col y superfashion sin usar flash, pero si te tira la infografía (2d, 3d), creo que es casi imprescindible, así que, no te debe pesar saber manejarlo. Eso sí, cuidado con el flash. Una de las cualidades de una web es la promoción que genera por sí sola a través de buscadores, y si se hace una web solo en flash, esta cualidad se entierra. Dicen que se salva el problema generando código xml, pero francamente, cuando hago una búsqueda de varias palabras pocas veces termino en una página solo con flash, por no decir nunca. Aunque Google abra archivos swf, le es más cómodo el texto de toda la vida. Vaya, y lo más importante, busca conceptos de usabilidad en internet, eso es imprescindible, hay muchas páginas y algunos libros sobre el tema y los visitantes y clientes te lo agradecerán. Eso es más o menos por dónde tiro yo, pero para crear páginas hay muchos lenguajes y muchos programas. Lo básico siempre htm, y a partir de ahí ver por dónde te pida el cuerpo. Mi siguiente paso es juntar 3d y flash, que parece que es lo más in, y yo tengo que ser in, no puedo ser out.

[alberizo]

Hay muchos scripts en php que son muy chulos.

Copiar y pegar lo sabe hacer todo el mundo, depende de el si realmente quiere aprender a programar, y si algunos siquiera nombran al autor del script.

No uso Dreamweaver, y prefiero generar código limpio que tener que quitar cosas. Pero eso es fallo mío que soy un tiquismiquis.

Dreamweaver no genera código sucio, tan solo si lo haces desde el modo visual, yo también soy un tiquismiquis y divido en interfaz en modo visual y modo código, y así controlas todo y queda limpio, si quieres una alternativa a Dreamweaver x temas de licencias, te aconsejo el html-kit bastante potente también y gratuito.

Y si se hace una web solo en flash, esta cualidad se entierra. Dicen que se salva el problema generando código xml, pero francamente, aunque Google abra archivos swf, le es más cómodo el texto de toda la vida.

Totalmente de acuerdo, si quieres buenos posicionamientos, o te haces una página muy concreta (muchos del foro tienen su página en flash, ahora me vienen a la cabeza Josepzin, Pit Matson todos los picos están nevados odio lo de desactivar el clic derecho, la de Mikimoto, y son todas páginas buenísimas) y miles de particulares tienen las webs en flash, pero si quieres hacer un catálogo de venta de productos no es muy recomendable. Y con ponerle un mapa del sitio y creas un rs a Google se lo pones más fácil. Pues yo me voy a pringar en recomendarte, porque cuando yo empecé vi un mundo inmenso y x algo había que decantarse. Mi recomendación es que uses php (aunque creo que asp es más fácil, pero php es como el C++ de la programación web, por lo menos para mí, un mundo más amplio que se renueva cada nada, con muchas más funcionalidades que asp). Eso sí, vas a enloquecer para montarte tu propio servidor, para que te funcione te las vas a desear, instálate el is (el servidor de Windows para el XP profesional) como lo hagas con el apache, vas a tener que configurarlo a mano, y no es nada sencillo para que luego funcione, y como servidor de base de datos, usa el sql server de Windows también, el mysql también es chungo para configurar, una vez que te manejes te pasas a otro servidor si quieres, que no hace falta para nada. /*-- Conclusión -*/ [sin usar flash]. -1. Lenguaje obligatorio aprender -> html nivel:fácil. -2. Lenguaje recomendable -> javascript (no es obligatorio, pero útil para hacer ciertas cosas, a Google tampoco le gusta mucho, y algunas personas, como yo, lo desactivo) con este lenguaje puedes hacer cosas útiles desde el cliente (comprobar que un usuario a rellenado un formulario completo, efectos visuales, abrir varios popups.) utilizarlo menos que puedas, en Firefox muchos métodos son distintos a explorer, y la principal función de una web, es que llegue a mucha gente. Nivel: si has programado antes es fácil

-3. Lenguaje cs para los estilos visuales (tipos, tamaños de fuentes, colores de fondos, vamos todo lo que es estética de colores, es un complemento muy recomendable para usar con html). Esto ni siquiera es un lenguaje, así que, el nivel es sencillo.
-4. Si quieres hacer web dinámicas (interactúan con el usuario) -> php aquí la cosa no es tan fácil, si has programado antes, le coges pronto el truco, pues es solo aprender los objetos a usar y punto, lo califico como si no supieses programar, medio-alto.
-5. Si vas a usar bases de datos, te aconsejo mysql, muy potente y seguro. Una base de datos se usa x ejemplo para registrar usuarios, un catálogo de productos. Nivel: medio-alto


/*-- ¿Qué programas usar? -*/ y donde conseguirlos

Para programar html, javascript, php y CS lo puedes hacer desde el mismo bloc de notas, pero hay programas que te ayudan mucho a la programación, yo últimamente me he acostumbrado html-kit que es gratuito y sino pues el Dreamweaver (versión evaluación 30 días). Para crear las bases de datos, yo uso el studio case (es un proyecto fin de Carrera) me parece una herramienta muy buena y gratuita, y puedes hacer el diseño de la bd (base de datos) de manera muy intuitiva y visual y luego puedes crear el modelo lógico y el modelo físico desde el mismo para crear las tablas. Yo también creo las bases de datos conjuntamente desde Access y desde aquí hago las consultas. Si no has visto bd a lo mejor te pierdes, pero vamos que no te preocupes mucho, porque antes tienes que ver los otros lenguajes que te dije antes, yo creo que en un mes o 2 se aprende html, CS y javascript (este último no tan a fondo, pues es más extenso, pero casi siempre se hace lo mismo con él). Y eso es todo. No sé qué nivel tienes, pero he querido detallarte todo con pelos y señales porque como te dije antes este mundo es muy grande, y yo hubiese querido tanta claridad, así que, expongo aquí mi experiencia. Siento a los que os molestan los colores, pero hoy tuve un día bonito muy flawer-pawer ¿eh? Y me voy que he quedado y llego tarde, saludos. Es mi humilde aporte, en este foro hay mucha gente que sabe mucho más que yo.

[MGue]

Como te dicen lo básico es aprender html, aunque sea conocimientos no muy profundos, lo básico para guiarte en el código. También es bueno aprender algunos conceptos de diseño o profundizar en él. Yo creo que lo básico es diseñar un sitio web, pero saber programarlo para que sea dinámico puede ser muy favorable. Dreamweaver es un editor que te ahorra mucho tiempo y las nuevas versiones están sacando opciones muy útiles que, aceleran el proceso de creación de una página o sitio web. De todas formas, hay otros muchísimos editores. Un saludo.

[amok]

Yo tiro de la santísima trinidad: apache + php + mysql. Si sabes programar php es fácil, la bd mysql si no quieres tirar de línea de comandos siempre puedes tirar de algún front end como phpmyadmin. Eso sí, xhtml + css creo que es imprescindible.

[viriathus]

Yo por una parte te recomiendo que estudies páginas que cumplan los estándares, con diseños limpios y flexibles hechos en xhtml y CS. No dejes de visitar http://www.csszengarden.com/, donde puedes ver cómo se puede personalizar una web sin javascript, php ni flash. A la par que aprendes xhtml y CS, vete mirando javascript y los objetos Doom. Respecto a la programación web, php es muy sencillo y efectivo, pero si no trabajas de manera organizada jamás podrás crear aplicaciones web(quizás no tengas que llegar a ese extremo). Una sólida base del lenguaje sql es muy recomendable, así como programación orientada a objetos. No está de más conocer cómo funciona un servidor de internet y nociones básicas de protocolos como TCP, SH, etc. Le mucho y no preguntes: investiga. La gracia está en la búsqueda de información: por el camino se aprende y mucho. (bueno, esto es una opinión muy personal). Echa un vistazo a la librería php smarty, que es un sistema para crear plantillas web muy empleadas en portales y blogs. Para empezar intenta instalar un servidor web en tu propia máquina e instalar un portal como xops y trata de personalizarlo. Tendrás que aplicar conocimientos de php, html y CS, sql e instalación de servidores. Si sales vivo de esta, podrás hacer casi cualquier cosa. Suerte.

[ikerCLoN]

Menos mal que el compañero quería aprender sólo un programa.

[Cardenes]

Copiar y pegar lo sabe hacer todo el mundo, depende de el si realmente quiere aprender a programar, y si algunos si quiera nombran al autor del script.

Es que está empezando y no me pareció bueno decirle que se metiera a programar a saco. Copiar, pegar y configurar adecuadamente los scripts son primeros pasos hacia cosas más gordas. http://www.hotscripts.com/ un sitio muy útil en cuanto a chismes para la web. A fin de cuentas, la mayor parte de las veces no se necesita programar, más bien ajustar, ampliar, ya hay muchas versiones de casi todo, foros, formularios, agendas, eso sí, como bien dices mencionando al autor. Queda muy feo no hacerlo.

Dreamweaver no genera código sucio, tan solo si lo haces desde el modo visual, yo también soy un tiquismiquis y divido en interfaz en modo visual y modo código, y así controlas todo y queda limpio.

Pues tendré eso en cuenta cuando le meta mano, hace años que no lo toco. Me cuesta dejar mi forma de trabajo habitual, habrá que estirarse.

[josepzin]

Que explicaciones. El amigo David está dándose la cabeza contra la pared. Lo más fácil: Dreamweaver. Pero que te quede claro que lo de hacer páginas web es un camino largo y duro, no se aprende en 2 días a hacer fotografías, ni a animar ni a modelar ni a programar, ni a hacer páginas web. Usando flash se pueden hacer páginas muy atractivas visualmente, la desventaja es el tema de los buscadores, igual te encuentran, pero no indexan tus contenidos.

[divad]

Muchas gracias a todos por responderme y aclarar las dudas que tenía, la verdad que me ha sido de gran ayuda como siempre en este foro. Ya pensaba que no sería fácil, supongo que, no hay nada que sea fácil, ahora que ya le tenía un poco pillado el truco al 3dsMax lo voy a tener que abandonar por lo menos 2 años para aprender todo esto. El caso es que quería aprender lo más rápido posible a hacer webs porque llevo mucho tiempo buscando trabajo de lo mío, pero al no encontrar que es lo mismo que encontrar, pero sin contrato, he decidido hacerme mi propio jefe i por lo tanto poder ofrecer este otro servicio, para complementar un poco, y también si le puedo de algún modo sacar partido a esto del 3d, pero esto ya es otro tema. A ver si entre esta vida y la siguiente reencarnación me da tiempo para aprender 3dsMax y web. Saludos a todos.

[josepzin]

Suerte. Y ya sabes, si necesitas algo, por aquí hay gente que sabe de estas cosas (no lo digo por mi).

[Cardenes]

Oye, no hagas un drama no tienes que, abandonar el 3d ni emplear media vida para dedicarte al diseño web. Una vez aprendido lo básico es como todo, empezar a crear e ir mejorando a medida que lo vas necesitando.

[divad]

Bueno ya está, ya me he apuntado a un curso que no es muy caro cerca de mi ciudad. Pero como ya sé que me lo voy a tener que trabajar en casa, me gustaría que me aconsejarais sobre que libros comprar sobre todos los temas flash, dremweaver, php, mysql.html etc.

Ya he visto algunos, pero prefiero saber con los que habéis aprendido más o cual siendo principiantes os ayudo mejor a iniciaros. Saludos a todos.