Un poco de ciencia

[Hyda]

Mis bichos eran mucho más, (iba a poner humanos, pero no es justo para ellos) empaticos que muchas personas con las que me cruzo a diario.

[aprendiz]

La tecnología actual no puede. No le des más vueltas. Algún día se podrá, así cómo se crean orejas, sangre, dientes, etc con células madre, algún día podrá crearse un cerebro humano. Es cuestión de tiempo. Por tu regla de tres, una persona clonada, no tendría alma.

Ya que hablas de algún día, decirte que personalmente (y sí, es una opinión) no creo que se pueda clonar un ser vivo, y para ser más exacto, una conciencia. Pero cada uno es libre de creerse lo que oye.

El cerebro humano depende de muchos factores para crear tu conciencia, tu forma de ser, tu inteligencia. Eres lo que vives con él, y el es lo que almacena, mientras aprendes, equivocándote. No podrías ser tú, si no almacenaras los recuerdos en él.

De nuevo lo mismo, el cerebro no crea la conciencia, y refiriéndome también a la subunidad de la que bien Mars, decir que esa unidad en últimas, esta controlada por nosotros.

Olvida los fármacos. Lo que comes, lo que piensas, todo lo que haces, influye en la misma química en la que actúan esos fármacos.

Es cierto, todo lo que dices influye en nuestra química, pero solo ahí.

Influye en un ordenador que le corte el cable de alimentación? Si.

Influye en el mismo ordenador que tenga la idea de cortar el cable? No.

Pues que quieres que te diga, no lo veo yo tan claro. Para que haya ondas de radio, tiene que haber al menos un emisor. Y sin emisor, no puede haber receptor. Así que la cuestión de dónde se almacena aquello que no se emite, me sigue quedando en el aire.

Bueno, el cerebro es una gran antena. Cuando por un conductor pasa corriente este crea un campo magnético, cierto? Pues ahí lo tienes.

Por cierto: me encanta esta frase:
Creo que el universo podría haber evolucionado un cerebro para verse a sí mismo, lo que puede ser un primer paso en volverse consciente de sí mismo.

Está bien, considerando que la evolución es producto del azar, y no de una conciencia. Que alguien me explique cómo la información genética pudo formarse por azar, y hasta ahora no encontré respuesta en ningún lugar. Los que tratan estos temas, intentaron hasta la saciedad crear vida por azar (y sin azar también, al ver que la respuesta no era azar) y ni lo consiguieron, ni lo conseguirán nunca.

Intenté repetirlo alguna vez, porque soñar así me parecía una suerte y con el tiempo llegaría a soñar a la carta, pero no he vuelto a experimentarlo.

Y es una suerte, y si has echo un auténtico sueño lúcido, me estarás entendiendo desde el principio.

Lo de los sueños lúcidos se puede entrenar, pero parece que no es muy recomendable, porque en esos momentos de descontrol, el cerebro también aprovecha para desestresarse un poco haciendo lo que le salga.

Creo que esos momentos, el cerebro se preocupa de que lata el corazón y funciones vitales, de lo demás, es tu yo (alma, consciencia, proceso complejo, etc) el que se encarga. Y si que es recomendable aunque si que hay algo de descontrol las primeras veces.

Pero digamos que estamos en el lado más alto de los seres de nuestro planeta, por la potencia de nuestro cerebro.

Lo único que queda por saber es aún con todos nuestros conocimientos quien ganaría:
Un bruto hombre de las cavernas o un astronauta (pensad que el astronauta no lleva armas).

Creo que tienes razón. Lo de quién ganaría, pues me da a mí que el astronauta en el caso de que ganar sea no iniciar enfrentamiento, en el caso de enfrentamiento ganaría el cavernícola (pero este sería un caso muy extraño) (todo esto suponiendo un portal temporal claro).

Bueno, quiero resumir un poco diciendo que una conciencia, lo que todos entendemos por ser conscientes de uno mismo (frente al espejo, en el mismo pensar, etc) no creo que pueda ser construida nunca, por el simple echo de que nosotros somos esa conciencia (en conjunto todos) y ya está construida. El misterio para mí, es cómo se formó.

Edito: Hyda a mi si me importa lo que piensas, por eso leo tus respuestas.

[Klópes]

Comparar el cerebro con un ordenador me parece una idea demasiado superficial, algo, así como comparar un brazo con un palo apoyado en una piedra. Hay que profudizar un poco antes de dar por hecho algo tan simple.

[aprendiz]

Comparar el cerebro con un ordenador me parece una idea demasiado superficial. Hay que profudizar un poco antes de dar por hecho algo tan simple.

Ya, yo lo definiría como un ordenador integrado en nuestra conciencia. Como si pudieras mover el puntero del ratón, sin más energía que la que usas para pensar.

[Hyda]

Ya que hablas de algún día, decirte que personalmente (y sí, es una opinión) no creo que se pueda clonar un ser vivo, y para ser más exacto, una conciencia. Pero cada uno es libre de creerse lo que oye.

No, dolly era un botijo con música.

[dadaa]

Está bien, considerando que la evolución es producto del azar, y no de una conciencia. Que alguien me explique cómo la información genética pudo formarse por azar, y hasta ahora no encontré respuesta en ningún lugar. Los que tratan estos temas, intentaron hasta la saciedad crear vida por azar (y sin azar también, al ver que la respuesta no era azar) y ni lo consiguieron, ni lo conseguirán nunca.

Ya ha llegado dios a este hilo?

[aprendiz]

No creo en dios, ni en dolly, otros no creen en el alma, que le vamos hacer, el tiempo lo dirá supongo. Edito: y hablando de dolly, me parece otra muestra del interés de algunos en que creamos que nuestra existencia puede ser clonada, me parece muy triste.

[dadaa]

Tres preguntas para aprendiz, las clásicas: Crees que la vida fue originada por una conciencia? Y si hay alma, crees que puede haber vida sin alma?
Y que pasa con el alma tras la muerte del cuerpo?

[tonilogar]

¿Y los animales tienen alma?

[tonilogar]

¿Y una bacteria tiene alma? Y una.

[tonilogar]

Caronte donde estas, que para hablar de almas eres el más idóneo.

[aprendiz]

Tres preguntas para aprendiz, las clásicas:
1 - Crees que la vida fue originada por una conciencia?
2 - Y si hay alma, crees que puede haber vida sin alma?
3 - Y que pasa con el alma tras la muerte del cuerpo?

Opiniones de un aprendiz:
1 -> sí, lo creo.
2 -> no, para mí, vida = alma = conciencia (en todos los niveles, un gato, tiene su alma también, además los animales pueden percibir cosas sobrenaturalmente gracias a que su cerebro es consciente de su alma, claro que no saben resolver ecuaciones, creo que la clave, es el equilibrio).
3 -> no lo sé, pero muerte = cambio vete tu a saber donde.

Y propongo que todos (los que no les importe dar su opinión claro está), respondan a esas preguntas. Se aprende mucho leyendo, bendito internet.

¿Y una bacteria tiene alma?

Si, pero sin el cerebro humano, y sin razón, creo que la consciencia del alma está en modo autómatico.

Y diciendo esto, me he dado cuenta de que Hyda tenía razón en su frase, y creo que ahora lo entiendo mejor: la razón es necesaria para que el alma despierte en este mundo, pero una vez despierta, puede avanzar ayudando a la razón. Aunque esto implica una razón anterior, ya lo he entendido a ver qué os parece esta historia (como si leyerais un artículo de ciencia ficción, igual):
La humanidad siempre ha existido, y es ella misma la que se creo, nosotros somos nuestros propios constructores. Puedo imaginar (que no sea por eso ¿no?) que nosotros vivíamos en una realidad Mental (anterior a esta) donde solo había conciencia. Entonces decidimos construir algo, ya que no había nada. Necesitábamos crear un soporte que nos permitiera darnos cuenta de nosotrosi mismos, pero que a la vez pudiera moverse por un mundo físico. Empezamos creando un sístema perfectamente estable construido a partir de esferas que giraban eternamente, y así, construimos el universo. Luego la conciencia global (nosotros) decidimos combinar esferas (atomós) para construir unidades de información para poder avanzar en la autoconciencia, entonces creamos el ADN. Esto no era suficiente, necesitábamos una combinación especial de átomos (energía) que permitiera soportar en ella (además de información) nuestra energía primigénia. Fuimos experimentando desde los seres más pequeños, hasta llegar a la conclusión de que el ser humano, era perfecto para esta encarnación. Así que empezamos a transferir nuestra conciencia global, en subunidades (humanos) con el objetivo de que su cerebro permitiera la adaptación perfecta de la conciencia. El sistema estaba basado en consumir energía de otros seres creados para tal función. Todo estaba pensado para vivir en un mundo creado por nosotros, donde pudiéramos materializarnos y así, disfrutar de nuestra amada creación física (recordar que llevábamos la eternidad en estado no físico).

Entonces, algunas conciencias encarnadas, no podían creer lo que habían conseguido, se dejaron llevar por el sistema que ellos mismos habían creado (en vez de recordar lo que eran) y decidieron ser los dioses de esa creación. Decidieron que las nuevas conciencias encarnadas, devían ser manipuladas, devían ser apartadas de su naturaleza asegurándose con ello el dominio y control de ese mundo creado.

Un mundo creado para el disfrute, y para el amor, se convirtió así, en una creación malvada.

Además, los que querían dominar, tenían que asegurarse también de que nunca nos diéramos cuenta de lo que éramos, y se inventaron un dios, dijeron que ese dios lo creo todo, dijeron también que si alguien le desobedece será castigado, y mataron y asesinaron a todo aquel que lo negaba.

Poco a poco, las conciencias más despiertas (las de los que dominaban) fueron consiguiendo su objetivo, se sentían dioses y se negaban a darle a las demás conciencias lo que ellos tenían. Estaban ciegos de poder, lo que iva a ser la gran creación, se convirtió en una cárcel.

Pero algo bueno pasó (a saber que) y las conciencias ciegas de poder, fueron poco a poco liberadas de la ceguera, pero o sorpresa: todo el mal que habían echo a las demás conciencias no se liberó de repente (como cuando los droides de Star Wars murieron de repente) no, no paso eso. Lo que paso es que el daño que habían echo era enormemente grande, y habían creado un sistema basado en el odio, y que justamente se volvía contra ellos ahora.

Cabe decir, en esta historia, que algunos de los jefes no estaban dispuestos a ser liberados, y se dividieron en dos grupos. Unos intentarían a toda costa deshacer el mal echo (ya que era insostenible) y los otros creían que todo estaba bien, que podían ser los dueños de una creación que no era solo de ellos.

Los buenos intentaron traer información a las personas, que todo el mundo pudiera comunicarse (como con telepatía si), esto era un gran avance sin duda, pero los malos también jugaban carta, e intentaron apartar por otros medios (que no fuera la incomunicación) a las conciencias de su naturaleza. Inventaron nuevas estrategias (muy muy malas,) para lograr su objetivo.

Convirtieron la creación en un juego de othello (reversi) a gran escala. Por eso en el othello hay que andarse por las esquinas o estar bien protegido, para no ser transformado.

Bueno, el caso es que gané quien gané, en la partida de othello, siempre hay fichas que son de uno u otro color, es muy difícil que alguien gané y consiga todas en su color, curiosamente, ganar consiguiendo todas de un solo color, es muy fácil al iniciar la partida.

Bueno, cuando la partida de othello termina, se acabó el tiempo, se cuentan las fichas y gana quién haya transformado más.

El caso es que, una vez terminada, ya no hay más posibles transformaciones, y habiendo malos y buenos indestransformables, lo único que hay es caos.

Las conciencias vuelven de dónde vinieron, olvidando todo lo aprendido, se fusionan, la creación se fusiona con ellas (desesperados datos de la historia no los sé inventar muy bien) pero antes de apretar el botón fusionar creación a algunos se les ocurrió la brillante idea de guardar una copia, para no partir desde 0 (no tenían control z).

Se vuelve entonces a empezar todo, pero el universo (que, por cierto, es lo único que no dio problema) se mantiene, pero se vuelven a diseñar seres que puedan alvergar conciencia, lo malo es que todas las conciencias saben lo que son antes de entrar, pero no saben como les va a afectar la entrada, y entonces la historia se repite.

Además, como ni hay tiempo ni espacio en el espacio-tiempo de las conciencias, estas hacen creaciones infinitas simultáneamente, y su conciencia está en infinitos lugares a la vez, esto causa que estas conciencias tengan una percepción de tiempo, que antes no tenían.

Además, los soportes de las conciencias fueron diseñados para permitir el regreso a la fuente (de conciencia) donde se fusiona con el resto de conciencias, formando una sola conciencia. Esta, obserba impotente la creación. Cuando muere un malo su conciencia no es castigada, ni tampoco va a ningún infierno. Su conciencia se fusiona con las demás, pero tiene el derecho de obserbar lo que hizo mientras estaba encarnado, esto puede ser peor que un supuesto infierno.

Por desgracia, lo que hizo, fue transmitido a otras conciencias las cuales transmitiran eso a las otras, vamos, un othello.

Las conciencias son puras en su inicio, son puro amor, pero cuando se encarnan sufren por igual tanto la acción de los buenos, como la de los malos. Es dever de la conciencia elegir y para ello necesitan ser capazes de escucharse, haciendo buen uso de la razón, desgraciadamente el transporte de la conciencia (cuerpo humano) no fue diseñado para permitir solamente el envío de amor (hay que recordar que las conciencias no conocían el odio en su estado primigenio, y por lo tanto, no pudieron prevenir esto) y también puede surjir el odio, avanzando y duplicándose como un virus (que, por cierto, me acabo de olvidar de cómo se inventaba esto de los virus, ups).

Bueno ya no se me ocurre más por hoy a la historia, a ver si alguien me ayuda a continuarla, quedaría bien para un videojuego de ciencia ficción no creéis?

[aprendiz]

Se me fue demasiado, aunque quedó bonita la historia.

[Pit [reloaded]]

Esta interesante el debate. Yo no opino porque soy incapaz de decir algo serio al respecto. Pero os sigo. Aunque yo tengo alma.

Tengo casa, coche, ordenador y alma.

Vaya, pues claro que sí.

[Pit [reloaded]]

Y ahora que lo pienso. La hipótesis de que tengamos alma es mucho más divertida que la otra. Estoy a favor del alma. Sobre todo de la mía.