Un poco de ciencia

[ikerCLoN]

te pregunto, puede un programa hacerse si no lo imaginasí es esa la pregunta tan descabellada?

Vale, vamos a contestar no, no se puede. Pero tú, cual ajedrecista amo de la pista, ya tienes preparado tu siguiente estoque.

y sí, es posible generar orden partiendo de unas supuestas combinaciones aleatorias, pero es que, en realidad, no son aleatorias, alguien así lo diseño, alguien así lo imagino.

Ahora te toca contestar a ti. Y es tan sencillo como sí o no. Sin matices. O blanco o negro. ¿podras?
¿Intentas interpolar a partir de la respuesta de antes que, algún ser superior nos ha diseñado o imaginado? O si no, ¿adónde pretendes llegar?

[aprendiz]

¿Intentas interpolar a partir de la respuesta de antes que, algún ser superior nos ha diseñado o imaginado? O si no, ¿adónde pretendes llegar?

no.

Por supuesto que no.
¿No he dejado claro que nosotros somos ese ser superior?
Es como si yo te pregunto, el programa que haces imaginando, ¿lo hace un ser superior?
Pues no, lo haces tú, que más superior que tú, no hay nadie, y así con todas las personas.

Nosotros somos conciencias, que no es que seamos superiores o dejemos de serlo, simplemente:
Somos todo lo que existe.

A eso pretendo llegar, a que comprendáis que nosotros somos dioses, tu eres un dios, yo soy un dios, todos somos dioses.

A eso pretendo llegar desde un inicio.

Y ahí tienes el hilo de conciencia, para que desbloques el bloqueo cerebral que otros seres superiores (como tú) te han echo, para que no puedas manifestar tu poder en su totalidad como ser superior, y acabar así con su maldito dominio.
¿Entendiste ya?

[dadaa]

Yo lo entendí a la primera, os lo digo claro, a ver si así termina la discusión, y os hacéis una opinión. Sabéis las leyes de newton? La descomposición de la luz? Lo de que el sol gira en torno a la tierra? Todo eso, en realidad, sólo ocurre porque os lo habéis inventado vosotros, las personas, con el poder de vuestra voluntad.

La vida? El ADN? La dichosa fotossíntesis sólo existe porque vosotros lo habéis imaginado con el poder de vuestra voluntad y cómo puede ser eso? Os preguntaréis.

La explicación es sencilla, sólo existe la imaginación y la voluntad, y cómo sólo existe eso, no puede ser de otro modo pero, pero, eso es absurdo, querrá decir alguno, mejor no, os recomiendo encarecidamente que no lo digáis, creedme, a mí, por supuesto, me parecen chorradas y me dedico a otras cosas, como quejarme de que me estáis llenando el hilo de ruido.

[KAEIKO]

El caso es que estamos hablando del tema de que todos somos dioses, y ni Mars, ni nadie, tiene argumentos para negarlo.

Cierto, pero tú tampoco tienes manera de demostrarlo.

Pasa exactamente lo mismo con la religión y el ateísmo, el creyente le dice al ateo: demuéstrame que dios no existe.

El ateo respondera: -no puedo, pero demuestrame tú, que si que existe.

Y por más que se empeñe el creyente tampoco podrá demostrarlo, ya que se trata de un acto de fe.

Mira lo que pasa con el bosón de Higgs, la comunidad científica coincide que, aunque las matemáticas en el modelo estándar predicen su existencia hay que seguir considerándola una partícula hipotética, ya que dicho pronto y mal, las matemáticas lo aguantan todo, pero hasta que no existan pruebas de su existencia, las cuales están buscando en el LHC, nadie podrá afirmar que realmente existe. Hacerlo sin más sería a mi entender un acto sublime de arrogancia, por no decir un acto de fe.

Aprendiz, lo que tú legítimamente no estas haciendo intentar comprender entra dentro de un acto de fe, por lo tanto no tiene cabida en este hilo, de hecho, tu búsqueda se parece mucho más al gnosticismo que a la ciencia. Y a mí me parece muy bien tu creencias, pero te repito y sospecho que ya te lo han dicho varias veces, lo que tú planteas, no tiene cabida en el hilo de ciencia.

En ciencia siempre es otro quién demuestra que tú tienes razón.

Cambiando un poco de tercio y respecto a eso que se ha hablado de levitaciones quería compartir la existencia de un tipo, que se define como un escéptico llamado James randi, que tiene una fundación que está dispuesta a dar un millón de dólares a cualquiera que demuestre que tiene alguna capacidad paranormal (videncia, telequinesis) eso sí, bajo condiciones estrictas de observación etc. Lleva ya unos cuantos años con el desafío y hasta el momento aún conserva todo su dinero y los aspirantes no pasaron ni la prueba preliminar. Creo recordar que Houdini hizo algo parecido con los espiritistas y desacreditó al 100%.

Por último, quería compartir con vosotros un enlace que hablan de algoritmos genéticos, son llamados así porque se inspiran en la evolución biológica y su base genético-molecular, sus aplicaciones son muchas, pero a mí me parece especialmente interesante los que están relacionados con la fabricación de elementos de ingeniería y resalto el caso de altshuler y linden 1997, que gracias a este sistema consiguieron un diseño de antena que los mismo autores definen, como extraña y anti-intuituva, vamos que difícilmente se le hubiese ocurrido a una persona fabricar algo así, pero que cumple perfectamente con su función. En el enlace hay una fotografía con la forma de la antena.

Los resultados tras la ejecución de estos programas es cuanto menos impredecibles, y copy pasteo: las soluciones que consiguen son a menudo más eficientes, más elegantes o más complejas que nada que un ingeniero humano produciría. En algunos casos, los algoritmos genéticos han producido soluciones que dejan perplejos a los programadores que escribieron los algoritmos en primera instancia..

Ahí va el enlace: http://the-gek.org/docs/algen/. Saludos.

[aprendiz]

Ni fe ni leches, todo lo que digo, es lo que llevo repitiendo hasta artarme (que por otro lado, nunca me artare):
¿Qué no tengo manera de demostrar que somos dioses?
Acaso no eres capaz de mover tu dedo joder?
Acaso no lo mueves cuando tu quieres, con tu voluntad?
¿Acaso no haces levitar moléculas de carbono con nada más que tú pensamiento voluntarioso e imaginativo?
¿Qué más pruebas quieres joder?
Si te estoy dando una prueba que cualquiera puede hacer ahora mismo.

Y tu me das pruebas que unos inventan sobre el azar, la sopa atómica, el boson de High y todos los engaños que quieras, que nadie puede comprobar, porque sencillamente son falsas.

[KAEIKO]

Ni fe ni leches, todo lo que digo, es lo que llevo repitiendo hasta artarme (que por otro lado, nunca me artare):
¿Qué no tengo manera de demostrar que somos dioses?
Acaso no eres capaz de mover tu dedo joder?
Acaso no lo mueves cuando tu quieres, con tu voluntad?
¿Acaso no haces levitar moléculas de carbono con nada más que tú pensamiento voluntarioso e imaginativo?
¿Qué más pruebas quieres joder?
Si te estoy dando una prueba que cualquiera puede hacer ahora mismo.

Cuando dices lo de si no soy capaz de levitar moléculas de carbono con nada más que tú pensamiento voluntarioso e imaginativo supongo que, te refieres a cuando muevo el dedo ¿no?
Pues bien, eso no es levitar, se denomina levitación al efecto por el que un cuerpo u objeto se halla en suspensión estable en el aire, sin mediar de otro objeto físico en contacto con el primero que sustente al que levita o flota. (definición de la wiki) en cambio, cuando yo muevo mi dedo o levanto el brazo este está en todo momento en contacto con el resto de mi cuerpo, el cual esta a su vez posado en el suelo.

Por último, disculpas si te molestó mucho lo de la fe, cierto que había olvidado que a los gnósticos no les hace mucha gracia la fe como el medio para un fin, sino que prefieren una búsqueda a través de la obtención de conocimiento, (por supuesto nada que ver con la obtención de conocimiento a través del positivismo) por lo que sigo insistiendo que lo que tú planteas no es ciencia.

[aprendiz]

Tendré que ir uno por uno a todas las personas que hablen haciendo entender, me pregunto. Vamos a ver kaiko, tu mueves tu dedo, y desde la perspectiva de que tú eres una conciencia controlando un cerebro, el dedo esta elevándose con el poder de tu voluntad, de tu imaginación.

Bueno, espero que eso lo hayas entendido, pero lo repito para no repetirlo de nuevo (aunque si es necesario, es):
Tú puedes mover tu dedo a voluntad.

Tú puedes crear una modificación en la realidad, de hecho la estas creando por el simple echo de escribir y mediante la escritura comunicarte conmigo.

Eso que tú haces, lo haces porque eres voluntad pura, y es la única que prueba que alguien necesita para saber que es un dios.

Todo lo creamos nosotros, ¿quién si ¿no? ¿los aliensí no, nosotros, nosotros lo creamos todo, porque somos dioses.

Es que basta mirar tu alrededor para darte cuenta, el echo mismo de mirar, de mover tu cabeza, fastidiar, es que está clarísimo.

Ahora me vienes con pruebas de bossones que nadie, pero nadie nadie, ha comprobado, ni sabe si eso es un timo, ni sabe si es cierto.

Lo que yo digo, cualquiera coge, mira su dedo, y lo mueve, y punto final. Lo ha movido porque el ha querido, con su voluntad de dios creador de la realidad.

[aprendiz]

Empezaré por el principio, a ver: Saca la mirada del ordenador, mira tu dedo y muevelo. Te das cuenta? Estas moviendo átomos con solo tu voluntad.

Te das cuenta? Eres una conciencia que modifica la realidad, fíjate puedes telcear en un teclado no es asombroso?
Te diste cuenta? Lo mueves cuando tu quieres, cuando lo deseas, que cosa en este mundo hace las cosas cuando quiere? Ninguna, solo nosotros, ¿porque? Porque somos los dioses de esta realidad, y hacemos lo que queremos con ella.

[aprendiz]

Y mira, puedes relerte el hilo, hay tendrás todas tus dudas resueltas, pero si insistes en seguir devatiendo lo indevatible, entonces volveré a ponerlas, y llegaremos a los programas, y te diré: ¿es posible un programa sin imaginación? Y no tendrás nada que decir, y entonces alguien volverá con algún enlace científico para no aceptar la verdad que estoy exponiendo, y volveré a empezar.

Entonces, lo más útil para todos, es que os releáis este hilo, y cuando despierte en vuestra cabeza lo que parece que se niega, entonces no tendré que seguir haciendo ver a nadie que es un dios.

[KAEIKO]

Con el bosón de Higgs sólo pretendía darte un ejemplo del buen hacer de la ciencia, que hasta que no tengan pruebas seguirán diciendo que es una partícula hipotética, tú en cambio argumentas que es todo mentira y te quedas tan ancho, sin aportar ninguna prueba al respecto, a eso se le llama calumnia, si fuese una mentira mejor dicen directamente que existe y ya está, ¿para qué van a estar dándole tanta vuelta al asunto?
Lo siento, pero no suelo estar de acuerdo con las conspiratorias mundiales. Así que en ningún momento vamos a estar de acuerdo.

Respecto a lo que has argumentado no me has demostrado absolutamente nada, pero no pienso ponerme a rebatirte porque no tiene sentido discutir sobre las creencias de cada uno, por lo que ya comenté, no puedes demostrar que lo que dices es cierto y yo no puedo demostrarte que no lo es, porque insisto, es una cuestión de creencias y lo que tú planteas no es ciencia, es misticismo, pensamiento mágico, o lo que quieras, y sigo pensando que caíste en el hilo inapropiado.

Ahora tienes que empezar a entender que en esta vida, no todo el mundo puede estar de acuerdo contigo, lo lamento.

Edito: por cierto, con el enlace que puse sobre algoritmos genéticos no pretendía rebatir nada a nadie, simplemente quería contribuir al hilo para que este continuase siendo un lugar para la divulgación científica para profanos, como yo. A ver si alguno le echa un vistazo, a mí me pareció interesante. Saludos.

[aprendiz]

¿Pero cómo que no puedo demostrarlo? Te has molestado en mover tu dedo? Te has molestado en observar cómo modificas la realidad?
Y si no lo has echo, cambio el tercio:
¿Te has molestado en no mover tu dedo?
Te das cuenta de que haces las cosas cuando tu quieres, repito, la demostración es esta:
Ninguna máquina en este mundo hace nada cuando quiere, solo nosotros.
¿Porque? Porque somos voluntad, y podemos imaginar el futuro, creándolo.

Si consideras que el ADN te proporciona esa capacidad de voluntad, y también consideras que la creación del ADN es creada por nadie, entonces digo:
Tu haces las cosas imaginando, al igual que los programas se hacen imaginando.

El ADN es un gran programa.

Se puede hacer un programa el solo? No.

Los programas los hacemos nosotros, ¿cómo? Imaginando.

Y es que no hay más, ahora tu debes decidir:
Seguir creyendo las mentiras que otros dicen sobre ti, y seguir pensando que tus acciones están en un libro ya escrito. En cuyo caso, no se para que vives, bueno, si lo sé, vives para nada.

O, darte cuenta de una vez, que las cosas las haces tu, tu creas el futuro a cada instante, y si no.
¿Cómo es posible que cuando quieras, muevas tu dedo?
Esto no se trata de fé, o religión, o ciencia, es tan sencillo como razonar por ti mismo, y cualquier persona la cual sea capaz de hacer eso (razonar por sí mismo) se dará cuenta.

[KAEIKO]

Y es que no hay más, ahora tu debes decidir: Seguir creyendo las mentiras que otros dicen sobre ti, y seguir pensando que tus acciones están en un libro ya escrito. En cuyo caso, no se para que vives, bueno, si lo sé, vives para nada.

Nesta no te la paso, aunque ya sé que tú crees que eres un dios, (y a mí me parece perfecto) pero realmente no eres nadie para cuestionar para que vivo, o si vivo para nada, ya te estas colando en mí idiosincrasia y empiezas a ser ofensivo. Por otro lado, yo nunca he dicho que mis acciones estén escritas, no creo en el destino. Lo que faltaba es que pongas en mí boca palabras o pensamientos que no he dicho.

Como ya te dije antes, no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo, asúmelo. Saludos.

[aprendiz]

Como ya te dije antes, no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo, asúmelo.

Darte cuenta de una vez, que las cosas las haces tu, tu creas el futuro a cada instante, y si no.
¿Cómo es posible que cuando quieras, muevas tu dedo?

Mira, lo único que asumo, es que no todo el mundo es capaz de razonar por sí mismo.

Azme un gran favor (personal) y rele el hilo, te darás cuenta de que he tirado a la basura algunas creencias que algunos tienen, con una simple pregunta.

Di lo que quieras, piensa lo que quieras, pero sabes, tu dedo se seguirá moviendo cuando tu quieras, por mucho que te empeñes en decir que no.

Y sabes otra cosa, los programas los hacemos nosotros, imaginando, por mucho que te empeñes en decir que no sin argumentos.

Y sabes otra cosa más: yo no tengo creencias, ¿sabes que tengo? Razonamiento.

Y tú que tienes crencias ciegas.

Pero si gustas, tienes preguntas que solo IkerClon ha sido capaz de responder, solo una persona con valor.

Y antes de entrar a soltar cosas sin ton ni son, hay que saber un poco de que va la conversación kaiko. Que sí, que está muy bien que nos ilustres con ideas que no son tuyas, y que te las creas, pero por favor, razona un poco.

[KAEIKO]

Yo ya me he leído el hilo, y sigo insistiendo en que tus argumentos no me valen, y eso de que has refutado creencias de otros no es cierto, eso te lo has inventado tú, (nadie te ha dicho, oye aprendiz, que sí, empiezo a ver lo que dices, nadie) porque como ya te comenté, tus razonamientos operan al margen de lo demostrable, por la tanto eres incapaz de demostrarlo y yo soy incapaz de contradecirte, habrá personas con la que estarás de acuerdo, que comparten tus creencias y otras con las que no, yo no te puedo quitar la razón, pero tampoco te la puedo dar, considerar que eres el único que tiene razón aquí, es de una arrogancia divina, nunca mejor dicho.

Bienvenido al mundo de la diversidad de pensamiento, donde muchííisima gente razona por sí mismo, pero no necesariamente razona como tú.

Saludos y buenas noches que ya es muy tarde.

[aprendiz]

Razonar por uno mismo, no es soltar un artículo sobre el bosson de no sé quien, eso es como creerse que existen los aliens. Que ya te digo, te respeto, puedes creer en los aliens, pero que sepas que no existen, siento decírtelo, los hemos matado.

Y lo repito, lo he demostrado con muchas preguntas, ¿porque no se responden? Si alguien te pregunta ¿por qué se caen las cosas? Y no sabes responder, es que no sabes el porque. Si yo pregunto ¿cómo se crea un programa? Y no sabes responder, es que no sabes el como. Y si no lo sabes, es porque no eres programador, sencillo.

Por eso, para los no-programadores, planteo otra pregunta: ¿cómo es posible que muevas tu dedo cuando tu quieres?
Si no quieres responder, es que, simplemente te niegas a aceptar (vete a saber porqué) el que tú eres voluntad en esta realidad.

Cualquiera que sea capaz de mover su dedo, y de razonar por sí mismo, llegara a las mismas conclusiones que yo, sin siquiera decir yo nada.