Eta anuncia su tregua a partir del viernes

[Jose M.]

[quote=tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.[/quote]Oye que hasta aquí todo bien. Por mí al menos, no hay problema. Yo hubiese preferido una Euskadi independiente y que la mitad de las inversiones españolas que se hicieron allí, se hubiesen realizado en Andalucía. Ojala.

Tampoco es que yo abogue por una España unida. Simplemente yo sí me siento español. Y la cuestión de la bandera, del españolismo, tampoco es algo que nos haya quitado nunca el sueño la verdad. Sacamos la bandera en los mundiales.

Sin embargo, creo que el pueblo vasco, en general, no ha seguido las mejores estrategias para hacer sus reivindicaciones nacionalistas. Y de esa torpeza no tenemos la culpa el resto de españoles.

Y sigo pensando que ambos sentimientos que mencionas no son nada comparables. Ambos son, existen. (con matices). Pero uno va por pinto y otro por valdemoro. Nada que ver uno con otro.

[Frodo]

Espero ansioso que me expliques cuáles son esos matices que convierten el nacionalismo vasco y catalán en algo aborrecible, y al español en algo más honroso y noble.

Por si te sirve de algo, los nacionalistas vasco y catalanes piensan lo mismo que tú, pero al contrario.

[mA!k]

Ídem, mi nacionalismo es peor solo por que el pueblo vasco,en general, no ha seguido las mejores estrategias para hacer sus reivindicaciones nacionalistas?
En general, lo que hay que oír, pasando, haya cada cual con lo que piense.

[GEKKONIDAE]

El estado comienza cuando se obliga a convivir a grupos nativamente separados. Esta obligación no es desnuda violencia, sino que supone un proyecto iniciativo, un atarea común que se propone a los grupos dispersos, el estado no es consanguinidad, ni unidad lingüística, ni unidad territorial, ni contigüidad de habitación, es la voluntad de hacer algo en común y por ello la idea estatal no está limitada PO rtérmino físico alguno.

La rebelión de las masas.

El origen deportivo del estado, el espectador,ortega y Gasset.

[FRANK SOLO]

Zapatero acaba de legitimar a todo aquel que cometa un asesinato. Según las siguientes palabras refiriéndose al atentado de la t4. ha sido un desgraciado accidente.

A partir de ahora, cualquier asesinato que se cometa, cualquier acto de violencia de género, será considerado accidente. La tan traída y llevada ley de violencia de género queda en entre dicho por esas palabras.

Zapataero es un lunatico.

Y después de desahogarme un poco con estas primeras palabras, diré que estoy a favor del diálogo para tratar de solucionar el problema del país vasco, pero un diálogo como el que se está llevando a cabo es inconcebible, ya que más bien es un mólogo de eta y un si wuana del gobierno, eso no es diálogo, es chantaje.

Si para que dejen de matar hay que acercar a los presos al país vasco, que los acerquen, si hay que dialogar sobre la autodetermianción, que se dialogue, si quieren un referéndum, que se vea si hay cauces que lo permitan y si se llega a poder realizar y consiguen con sus votos la autodeterminación, también habría que realizar otro consultando al resto de los españoles las condiciones en que debiera producirse (digo yo que algo tendremos que decir), porque, por ejemplo, el plan Ibarretxe proponía que la teta para ellos y el resto para nosotros. Todo esto dentro de los cauces democráticos.

Pero que los asesinos cumplan sus penas como todos lo criminales.

En fin, que me exaltado mucho con esas esclavas palabras del presidente de mi gobierno.

Espero que lo haya dicho para verse forzado a dimitir.

Edito: se me ha pasado decir, que lo de trágico accidente solo ha sido un lapsus de zapatético, que poca vergüenza hay que tener.

[Frodo]

Zapatero acaba de legitimar a todo aquel que cometa un asesinato. Según las siguientes palabras refiriéndose al atentado de la t4. Ha sido un desgraciado accidente, a partir de ahora, cualquier asesinato que se cometa, cualquier acto de violencia de género, será considerado accidente. La tan traída y llevada ley de violencia de género queda en entre dicho por esas palabras, zapataero es un lunatico.

Cuando cuentes algo, cuéntalo todo y no solo que interesa. Extracto literal de lo dicho por zp.

Y dado que hace muy pocos días hemos tenido un trágico accidente, un trágico atentado terrorista en el aeropuerto de barajas de la comunidad de Madrid, quería proponeros que mostraramos nuestra enérgica condena, nuestra repulsa más intensa, y que mostremos nuestra profunda solidaridad con las víctimas, ha dicho hoy zapatero.

Y después de desahogarme un poco con estas primeras palabras, diré que estoy a favor del diálogo para tratar de solucionar el problema del país vasco, pero un diálogo como el que se está llevando a cabo es inconcebible, ya que más bien es un mólogo de eta y un si wuana del gobierno, eso no es diálogo, es chantaje.

Venga Frank, no jodas que ibas bien. Te reto a que me digas una, solo una concesión que haya hecho el gobierno ante eta.

Si para que dejen de matar hay que acercar a los presos al país vasco, que los acerquen, si hay que dialogar sobre la autodetermianción, que se dialogue, si quieren un referéndum, que se vea si hay cauces que lo permitan y si se llega a poder realizar y consiguen con sus votos la autodeterminación, también habría que realizar otro consultando al resto de los españoles las condiciones en que debiera producirse (digo yo que algo tendremos que decir), porque, por ejemplo, el plan Ibarretxe proponía que la teta para ellos y el resto para nosotros. Todo esto dentro de los cauces democráticos, pero que los asesinos cumplan sus penas como todos lo criminales.

Completamente de acuerdo con este párrafo, en concreto con la idea de que vosotros también tendréis que decidir en que condiciones se daría esa independencia (como exigir el reintegro del dinero invertido por el resto de españoles, por ejemplo).

[MDB]

Hola compañero de foro Frank, me podrías decir a que ha dicho si wuana zapatero? Punto por punto, es que no lo tengo claro.

Que sepas, que desde la transición, todos los políticos saben perfectamente que hay dentro del maletin de negociaciones con eta, todos los políticos lo tienen más claro que el agua de vich y, y los que dicen lo contrario, juegan a desestabilizarte, yo te lo digo.

Acercamiento a prisiones del país vasco a los presos con delitos de sangre.

Amnistia total a los presos sin delitos de sangre.

Permisividad, para que los órganos políticos de eta participen en la vida política española, (hubiendo condenado toda clase de violencia antes), y que puedan comenzar a conseguir sus fines mediante una vía política.

Bueno, todo lo demás son cortinas de humo que muchos se encargan de expandir.

Y es que os cojeis a un clavo ardiendo para criticar a Zapatero, en fin, lapsus por lapsus. Mnlv por accidente, aceptas? Bueno, Aznar todavía no ha dicho que lo de mnlv fue un lapsus. Un saludo y por favor, dime que condiciones acepto Zapatero durante la tregua?

[Astuti]

Hola compañero de foro Frank, me podrías decir a que ha dicho si wuana zapatero? Punto por punto, es que no lo tengo claro. Un saludo y por favor, dime que condiciones acepto Zapatero durante la tregua?

Bueno, ya que insistes. A saber:
En el 2003, último año completo en que el p gobernó, se detuvieron 152 etarras, el 26% en Francia, una cifra similar a la de años anteriores. En 2006, el año que acabó con dos nuevas víctimas de eta, se detuvo a 31, el 55% en Francia. El cuerpo más eficaz últimamente en la lucha antiterrorista parece ser, irónicamente, la Ertzaintza. La guardia civil ha pasado de hacer más de cien detenciones a limitarse a sólo dos este año pasado. Además, algunas de las personas detenidas en España lo fueron en una operación contra el aparato de extorsión de eta por iniciativa del juez grande-marlaska, que padeció no sólo las iras socialistas por su actuación sino también un chivatazo realizado desde la comisaría general de información dirigida por telesforo rubio, el comisario que redactó parte del programa electoral del Psoe y preparó su comparecencia ante la comisión del 11-m en la sede socialista de gobelas.

Además, de eso, el gobierno ha permitido que los batasunos de las tierras vascas se presentaran a las elecciones, ha hecho lo que han podido para que la justicia fuera más benévola con los etarras, llegando incluso a destituir a Eduardo Fungairiño, uno de los más distinguidos en la lucha contra la eta. Han alabado las ansias de paz de criminales como Otegi y de Juana Chaos, ha internacionalizado el conflicto, llevándolo al parlamento europeo. Ha reconocido que Batasuna, es decir, eta, es un interlocutor político valido, llegando a reunirse públicamente con él.

[Frodo]

¿Algún dato que no sean medías verdades, deducciones propias o mentiras interesadas?

[Astuti]

¿Algún dato que no sean medías verdades, deducciones propias o mentiras interesadas?

¿te refieres a lo que acabas de decir o a lo que he escrito?
Todo es depende del cristal con que se mire.

[PAULA]

Pues a mí los nacionalismos me parecen una m, rda, la verdad. Que uno se sienta vasco o catalán, o lo que sea me parece de miedo. También me parecen bien los nacionalismos vistos desde un punto de vista cultural como algo que hay que conservar. En la variedad está el gusto.

Pero normalmente los nacionalismos son otra cosa, están en comunidades en las que se ha invertido más pasta para su desarrollo y ahora que ven que se valen por si mismas pues quieren todos los beneficios para ellas y que a las comunidades que estamos peor pues que nos apañemos, al final en política todo es cuestión de dinero (por desgracia) y las comunidades nacionalistas con más poder (Cataluña por ejemplo) son las más insolidarias y por tanto que peor caen al resto. Por ejemplo, llega a pasar lo del Prestige en Cataluña y no sé si hubiera ido tanta gente a ayudar como en Galicia (esto es un poco offtopic, lo siento).

[Klópes]

No quería entrar en esta discusión porque no me gusta un pelo, sinceramente me parece lo peor de este país. Peo aprovechando que estas, Paula () y has dicho esto, que es más o menos mi postura, dejo mi comentario: los nacionalismos España en este momento me parecen puro oportunismo, sin sentido reivindicativo real, y no deberían pasar de lo simbólico. A este respecto, la postura que se vive en Aragón (por parte de los que se consideran nacionalistas o algo así) me parece la mejor: somos Aragón, podemos llamarnos nación (bueno, nazión), cosa que a mí me da igual, y queremos conservar y ensalzar nuestra cultura, esperando estar políticamente en una posición equitativa con el resto. Y punto.

Un nacionalismo de verdad, lícito para mí, hay que encontrarlo en países oprimidos, o regiones coloniales o conquistadas: ulster, Chechenia o zonas entre el batiburrillo africano. Lo de aquí me parece la risión.

[rodenapa]

Os imagináis un país sin nacionalismos? Creo que ahorraríamos en aspirinas.

[Frodo]

Las palabras país y nacionalismo son inseparables.

[rodenapa]

Por desgacia sí, pero lo imaginas?