Eta rompe la tregua

[Jose M.]

Lo que no se puede es manipular la información por ser ppista o del Psoe. La verdad suele tener un camino. The outsider, así que, es muy cierto eso de que eta es del p ¿no? Pues podrías ir a ermua y se lo comentas a Miguel Ángel blanco (a a este ya no que lo mató eta) y a su familia.

Hay comentarios surealistas y ése es uno de ellos. Por cierto, yo conocí al primo de Miguel Ángel, sin tener nada que ver con la política, olas de la vida, no me preguntéis por qué. Y muy poco tiempo después de la tragedia que vivió España con aquel secuestro macabro.

A veces nos olvidamos de nuestra propia historia y decimos chorradas sólo para cubrirle la espalda al líder votado de turno.

The Outsider otro punto que no comparto en absoluto. Es que no se haya cedido. Y encima te basas en que la prueba es que eta ha roto la tregua. ¿y que tiene que veré eta ha conseguido muchas cosas con la presión de la tregua mientras amenazaban con volver a las armas en todoe este tiempo. Yo ya me cansé de repetirlas en un hilo anterior. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Con eta no se puede negociar. No son idealistas, son asesinos psicópatas y extorsionadores que viven de robarle a empresarios. A mí no me da igual que les legalicen partidos, porque eso significa que encima están cobrando dinero de nuestros impuestos. Y el terrorismo para mí no es política. Y la realidad es que han conseguido colar muchas listas con la permisividad del gobierno. Una pena y una vergüenza.

Eta nunca quiso dejar las armas. ¿acaso entregó las armas en la tregua? Ni una, al contrario. Han conseguido medir sus fuerzas con el gobierno, y encima han salido fortalecidos. Han conseguido la libertad de dejuana. Han conseguido que se legalicen muchas listas de la antigua Batasuna. Han ganado mucho tiempo para rearmarse. Y sí, se están rearmando, y lo demuestran los robos de armas y los planes de nuevos comandos que han interceptado. Durante el diálogo han mostrado toda su chulería y cinismo con la permisividad del gobierno, que ha hecho el papel de débil.

Dejuana ha hecho lo que le ha dado la gana, y también te empeñas en defender al gobierno en lo indefendible. Vamos a ver, me importa 3 pitos por que estaba en la cárcel dejuana, estaba y punto. Y por una condena en firme por un juez. Que además tu te permites el lujo de decir que ese ensalzamiento del terrorismo no era tal, cuando un juez emitió condena en firme, pues nada, ole.

Mira no solo enaltece ese hijo de historia el terrorismo, sino que cada vez que mataban a alguien lo celebraba en la cárcel pidiendo champagne. Se ha cansado de reírse de las víctimas y de sus familiares, eso no te parece enaltecimiento del terrorismo? Quítate la venda socialista de los ojos.

Dejuana ha sido indultado. Teniendo condena en firme por cumplir. Dicha condena ha sido sensiblemente atenuada como todos sabemos, y en un par de días ya estará en la calle, y sin pulsera, porque ha el no le sale de los cojones ponérsela, y el gobierno no tiene cojones para ponérsela.

Luego en este país se puede decir que se quiere usar el terrorismo como arma electoral. Pero hay cosas que claman al cielo, y hacen mover los cimientos de muchos cementerios de este país. Me parece bien que alguien intente desde la oposición que el gobierno entre en razón porque claramente con eta no ha estado nada acertado. Parece que estos tipos que nos gobiernan hoy no vivieron ayer en España. Que pasa que es más importante que se hunda un barco, o la política aliada exterior (con esas cosas si se puede opositar), que nuestro problema de terrorismo?
Pit, te apoyo. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dijiste.

[TheOutsider]

José. Antes de leerme todo te respondo a lo de eta-p. Lo he dicho de broma. Quería decir que me hizo gracia la relación que hizo Klópes. Por aquello de las paranoias que se montaron. Pero no quería reírme porque el tema es delicado. Nada más. Solo una broma.

[Marta]

he encontrado este artículo, comparando el ira con eta. Quizá a alguno de vosotros os interese.
.

[Jose M.]

he encontrado este artículo, comparando el ira con eta. Quizá a alguno de vosotros os interese.

Sin entrar en mucha profundidad. Decir que la base del terrorismo del ira no tiene nada que ver con la de eta. Ni el estilo, ni la forma, ni el fondo.

Ni el problema de territorialidad es el mismo ni de lejos.

Sobre todo, quiero hacer hincapié en que, Irlanda es la última de Reino Unido. Mientras que el país vasco es, y ha sido, una de las comunidades más favorecidas y prolíferas de España. Téngase en cuenta.

Querer comparar ambas cosas denota la intención de querer poner paños calientes a una realidad fría e injustificable. Y quienes lo hacen solo pueden valerse de mucho cinismo para hacerlo. Claro que otros lo hacen por ignorancia, aunque son los menos. En cualquier caso, es un asunto que la propia eta sacó a colación por interés. Pero es mentira que sean casos similares.

Dicho eso, el artículo es interesante.

[bluebubble]

La verdad es que no entiendo la primitiva forma de pensar de eta, se le concede la posibilidad de negociar, que me parece muy positiva y necesaria, y la organización terrorista la rompe y vuelve a las andadas, llevan ya. ¿30 años? Y que han conseguido? Llenar depósitos de sangre, más que la libertad eso les a atado más a España, con una cadena, y con prejuicios a los vascos que no tienen nada que ver con la verdad.

Me parece adecuada la actuación del Psoe, tanto la oportunidad de negociar para comprobar si la banda había madurado como la consecuencia a la ruptura del alto al fuego.

[TheOutsider]

The outsider, así que, es muy cierto eso de que eta es del p ¿no? Pues podrías ir a ermua y se lo comentas a Miguel Ángel blanco (a a este ya no que lo mató eta) y a su familia.

Como he dicho arriba, mi intención no era confirmar lo de Klópes. Lo de el era una coña, y lo mío también. No soy tan tonto como para afirmar algo así, aunque algunos crean que soy tonto.

The outsider otro punto que no comparto en absoluto. Es que no se haya cedido. Y encima te basas en que la prueba es que eta ha roto la tregua. ¿y que tiene que veré eta ha conseguido muchas cosas con la presión de la tregua mientras amenazaban con volver a las armas en todoe este tiempo. Yo ya me cansé de repetirlas en un hilo anterior. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Tiene mucho que ver. Si yo no te doy, te rebelas. No es tan difícil. Eta no quiere guerra por siempre, quiere sus condiciones. Y como no se cumplen. Pues nada.

Con eta no se puede negociar. No son idealistas, son asesinos psicópatas y extorsionadores que viven de robarle a empresarios. A mí no me da igual que les legalicen partidos, porque eso significa que encima están cobrando dinero de nuestros impuestos. Y el terrorismo para mí no es política. Y la realidad es que han conseguido colar muchas listas con la permisividad del gobierno. Una pena y una vergüenza.

Con eta no quieres negociar tu. Y lo que hablas de lo que hacen, lo han hecho toda la vida, con o sin tregua, solo ha sido un intento más caballero. Me canso de ver cómo tu ex-gobierno hizo cosas semejantes, aceptó haber tenido charlas y nadie les dijo nada, a todos nos pareció perfecto.

Dejuana ha hecho lo que le ha dado la gana, y también te empeñas en defender al gobierno en lo indefendible. Vamos a ver, me importa 3 pitos por que estaba en la cárcel dejuana, estaba y punto. Y por una condena en firme por un juez. Que además tu te permites el lujo de decir que ese ensalzamiento del terrorismo no era tal, cuando un juez emitió condena en firme, pues nada, ole.

De Juana ha hecho lo que la ley vigente le ha permitido. No lo que le ha dado la gana.

Tu has leído el texto de Juana? No. Pues entonces. Búscalo y me comentas.

En cuanto a lo de que lo ha dictaminado un juez y eso va a misa. Aplicaroslo, porque por esa misma te diréque UE de Juana a cumplido sus años de cárcel reeligiosamente según la ley actual y según los jueces. Aceptalo.

Mira no solo enaltece ese hijo de historia el terrorismo, sino que cada vez que mataban a alguien lo celebraba en la cárcel pidiendo champagne. Se ha cansado de reírse de las víctimas y de sus familiares, eso no te parece enaltecimiento del terrorismo? Quítate la venda socialista de los ojos.

Enalteció el terrorismo en la cárcel entonces, (si es que es cierto). En cualquier caso, se duda del libro, que es por lo que UE se le acusó. No por enaltecerlo en la cárcel.

Dejuana ha sido indultado. Teniendo condena en firme por cumplir. Dicha condena ha sido sensiblemente atenuada como todos sabemos, y en un par de días ya estará en la calle, y sin pulsera, porque ha el no le sale de los cojones ponérsela, y el gobierno no tiene cojones para ponérsela.

Pero tío. Si la primera reducción de condena por matar (no por enaltecer, ojo) fue durante la legislatura anterior. Por no hablar de otros tantos. Son cosas de la ley. No pretendas cambiarla tú.

En la próxima mani con la avt apúntate, figura, que se te ve el plumero.

[tecniKvisual]

Una pregunta: ¿quién o quienes tomaron la decisión de sacarlo de la cárcel cuando se puso en huelga de hambre? No es con doble intención eh, simplemente que no lo sé y me gustaría saberlo.

[Jose M.]

Tecnivisual, esa decisión fue íntegra del gobierno. El propio vicepresidente salió en su día con el comunicado de la decisión explicándolo, no sé si lo recuerdas.

Para que lo entienda todo el mundo. Dejuana era un preso normal cumpliendo la condena que le quedaba. Hizo una huelga de hambre, y el gobierno amparándose en leyes humanitarias que están contenidas en nuestra constitución, lo sacó de la cárcel, lo metió en un hospital, y le atenuó la pena, para que en vez de cumplirla en la cárcel, la cumpla en su casa. Y encima a dejuana no le sale de las narices ponerse la pulsera que llevan todos los que cumplen alguna condena domiciliaria.

Y todoe esto por supuesto, con una eta que miraba todo muy de cerca. Tenían preparado un pepinazo fuerte por si a dejuana no lo indultaba el gobierno. Esto es lo que hay lamentablemente.

The Outsider. No me vale que me compares ambos gobiernos. Que no me importa lo que hiciera el p antes, ni yo tengo que ver nada con ese PP ni con el de ahora.

Yo vivo la realidad actual sin estar ligado a la política. Y opino en consecuencia de lo que me parece bien o mal. Lo que se hiciera en el pasado, allí quedó. Se cometieron errores con negociaciones que no iban a ninguna parte, y se escogió una vía ma ssevera. No sé a cuento de que venía cambiarla ahora.

No es que yo no quiera negociar. Yo no soy político ni tengo potestad para hacerlo. Personalizar aquí es un absurdo. Lo que yo he dicho, es que con eta no se puede negociar. Son asesinos sin conciencia. Lo que le das hoy, al día siguiente se les ha olvidado, y piden más, siempre es más, nunca tienen suficiente. Entrar en la vía de la negociación fue una medida desesperada hace tiempo, cuando mataban todos los meses. Pero no duró ni dos telediarios, porque entonces ya se vio que ese camino no ib a llevar a nada. Desde que se escogió otra vía con el Apollo internacional, eta estaba perdiendo fuerza, y por esa vía en mi opinión es por la que se debía haber seguido. Es mi opinión y la de mucha gente independientemente de a quien voten. No mezcles.

En cuanto a dejuana, digas lo que digas Outsider, ha hecho lo que le ha dado la real gana. Y no ha cumplido toda su condena como dices. Mientes. Le restaban años por una segunda condena que te guste o no a ti, en este caso, era en firme. Estés de acuerdo o no (que yo si lo estoy desde luego).

Esa condena ni la ha cumplido, ni la va a cumplir, porque el gobierno ha optado por medidas de gracia para salvar su vida. Yo quisiera recordar que dejuana mató a sangre fría a 25 personas inocentes. Y que este país no merecía que tuviese un final así, riéndose de toda la sociedad española. El gobierno podría haberlo evitado y lo que ha hecho es ayudar más. Me lo vendan como me lo vendan.

Mira Outsider, suelo leer a gente más interesante, no me interesa leer a asesinos que cuando hablan exaltan la violencia, la chulería, el cinismo, y el no respeto a sus propias víctimas. A ese tipo de gente no solo no la leo, sino que le deseo todo lo peor. Así que por favor, ni me lo menciones, ni me menciones que ese tipo escribe algo, y mucho menos me digas que lo lea para estar a la altura en las opiniones de este foro. Que se meta lo que escribe por dónde le quepa.

Y sí. Dejuana ha hecho lo que le ha dado la gana, por desgracia. Y la última es, que no le sale de las narices llevar la pulsera. Y no la va a llevar. Porque no le da la gana, y ha hecho y hace lo que le da la gana. Digas lo que digas.

[tecniKvisual]

¿Y por que la fiscalia general del estado retiró los cargos contra Otegui?

[Jose M.]

¿Y por qué la fiscalia general del estado retiró los cargos contra Otegui?

Me gustaría preguntárselo a ellos. La fiscalía normalmente inculpa, o incrimina. Y el abogado de la defensa se defiende. En este caso, la propia fiscalía hizo de defensa. Dando explicaciones de por que Otegui, supuestamente no debía ser inculpado.

Fue un hecho surealista, que no creo que se haya dado muchas veces en justicia. Porque es el mundo al revés.

Además, se da la circunstancia de que los mismos que lo defendieron, son los mismos que requirieron su presencia en los tribunales días antes. Chico. No te puedo responder a eso, porque es que no se entiende. Carece de todo sentido, y lo que sí te puedo decir, es que huele muy mal.

No me gusta pensar que este país, se ha cagado por amenazas de violentos. Pero todo apunta a eso. Yo me pregunto, ¿por qué entonces no se cedió para salvar la vida de Miguel Ángel? A ese sí que valía la pena salvarlo, y no al maldito dejuana.

[Astuti]

¿Y por qué la fiscalia general del estado retiró los cargos contra Otegui?

[Jose M.]

Leyendo en profundidad. Me gustaría agregar cosas que para mí son errores de base. cuando habláis de que está bien que se pare un año de matar, y que por ello la tregua vale la pena, estáis siguiendo un planteamiento demasiado simplista, para resolver un asunto tan complejo. A poco que lo penséis veréis que no sirve de nada. Es pan para hoy, y hambre para mañana.

Cuando una banda de asesinos dice que va a hacer un alto el fuego, lo primero que debe hacer es entregar las armas. Y eso nunca se hizo. Han aprovechado todo ese tiempo para presionar al gobierno, para mandar mensajes contínuos desde Batasuna, y 0para resolver a su favor temas de actualidad pseudopolíticoterrorista. Eso es lo único que se ha hecho. Pero es que, además, han matado a dos personas, y han destruido medio aeropuerto de barajas entre medías.

Cada vez que a los etarras no les ha gustado algo, han amenazado violentamente. La tregua solo ha sido un espacio de tiempo, en el que los políticos, las instituciones, los medios de comunicación, y el pueblo llano, ha tenido que escuchar a los violentos, porque nunca han dejado de serlo.

Y eso es algo por lo que este país no debería volver a pasar nunca. Para mí, como ciudadano de a pie, ha sido humillante. No me quiero imaginar para las víctimas de esas malas bestias. Ni debemos oirlos, ni mucho menos concederles. Al que mata, la ley.

Además me gustaría preguntar, en los últimos años, siguiendo esa estrategia, cuantos atentados habían perpetrado?
Hay maneras de combatir a los delincuentes con las fuerzas del orden público, sin necesidad de caer en sus trampas, que a la larga, lo único que conseguirán es reforzarlos más. Y eso había quedado demostrado. Es cierto que en el pasado se había negociado (nunca como ahora), pero la situación era crítica. Eta mataba semanalmente y el gobierno estaba contra las cuerdas. Lo que no hay que olvidar, es que se encontró el camino. Y ese camino se a abandonado. Alguien tendría que explicar el por qué. La buena intencionalidad a mí no me vale.

La prueba de que todoe s una farsa, esta, en que el supuesto alto el fuego empezó justo después del estatut, y ha acabado justo después de las municipales. Estaba todo planeado estratégicamente por los terroristas, y por desgracia han caído en su trampa, ahora lo que hay que ver es las consecuencias reales que ha tenido este error, y depurar responsabilidades, que los políticos están para algo, digo yo, buenas intenciones tenemos todos, políticos son solo unos pocos, a los que además se les pide eficiencia y sagacidad.

[tecniKvisual]

Por eso preguntaba, porque no le veo respuesta alguna. Hombre, quizá si tenga sentido, ponte en el lugar de Zapatero, si tienes muchas ganas de acabar con eta mediante el diálogo, y tienes la esperanza de esa tregua se consolidaria, pues entiendo que se hagan cosas como las de Otegui y de Juana, lo entiendo, se ha hecho siempre y con todos los gobiernos en otros temas, el problema es que han fallado en la forma de su indudable buena intención de la paz, o sea, en el diálogo.

Lo que se demuestra con eso es que el gobierno democrático hace lo que le sale de los cojones, y es lo que me quema de verdad. Una fiscalia general no puede estar influida por nada.

Y si el problema es el código penal, pues, que lo cambien, todos los días lo endurecen con las multas de trafico, con las normas de civismo, con el maltrato.

Se ven cosas y detalles que, apestan a bacalao, imagínate los que no vemos.

[Klópes]

Antes de nada, por descontado que lo que dije es coña: todos lo sabemos y lo asumimos, ¿no? Bien. Y si hay algún afín al, que me disculpe: no es el p lo que me molesta, y mucho menos los que le votan o comparten sus ideas (otra cosa es la cúpula del, pero no es momento).

Dicho esto.

He leído por encima todo el (no he podido antes) y me alegra que llevéis la discusión tan bien, ojalá fuera así en todas partes.

Lo que creo es el centro de la cuestión es lo que piensa cada uno lo que es eta. En las noticias nunca se reflexiona sobre eso, es como una especie de tabú, sólo hablan de lo que hace o lo que dice, como si fueran los de la prensa rosa. Para mí lo importante es lo que es esa banda, y estoy con Pit en lo pragmático de la situación: yo creo que de vez en cuando mata para mantenerse en la prensa, y el resto del tiempo se dedica a lo que vale: recaudar impuestos y convencer ignorantes. Atarlo todo. Para mí eta es una mafia con una excusa fácil, y no me creo treguas ni pollas: cuando los romanos se llamaba paz armada, y pasa cada 2 legislaturas. Más o menos. Entonces hacen caja y vuelta a empezar. Ojalá eta tuviera un motivo por el que luchar, pero las negociaciones periódicas son puro teatro. Ojalá la confianza que los vascos puesieron en la tregua hubiera tenido base, pero no para mí.

[Jose M.]

Klopes. Yo supuse que lo decías de broma. Lo que pasa es que cuando Outsider aludió a tu cita, puso que era muy acertado entre paréntesis. Aunque el ya a aclarado que estaba de broma también.

Con respecto a la tregua, añadiría: que cuando se bien de negociación, eta siempre pone encima de la mesa lo mismo. Autodeterminación, libertad de presos políticos (para ellos tipos como dejuana son eso). La anexión de Navarra, y un largo etc.
¿Le vas a dar todo eso? ¿no ¿verdad? Entonces para que ca. ¿empiezas una negociación?
Cuando se hace para que el gobierno gane tiempo, de miedo, pero hacerlo para que eta gane tiempo y recupere posiciones. Es absurdo.

Cuando se hacía con muchos muertos sobre la mesa, y el gobierno no tenía más remedio, era comprensible, pero ahora, darles a estos s balones de oxígeno carecía de sentido cuando se estaban ahogando en los últimos años asfixiados. ¿de qué lado está el gobierno?
Y por supuesto que se le ha visto el plumero a la fiscalía. Y se ha visto hasta qué punto todo es influenciable. Detrás de todo esto, hay mucha por desgracia. La única realidad a día de hoy, es que volvemos a tener batasunos en ayuntamientos, que eta se ha visto fortalecida por cómo se ha desarrollado toda la pantomima del proceso de paz porque nos la ha metido doblada y ahora se estarán descojonando, que Otegui se ríe de la justicia porque está respaldado por piestoleros, y que dejuana está en la historia calle. Y en realidad, iba a estarlo dentro de 2 años, pero nadie me puede discutir el simbolismo que rodea a su obtención de libertad. Nunca se debería de haber permitido. La verdad, más absoluta, es que eta nos ha chuleado en casi todos los sentidos. Y el que venga ahora a intentar vender la dignidad de la postura del gobierno, aludiendo que la prueba de que no se ha cedido, es que la tregua ha acabado, sinceramente, está muy confundido.

La lucha del gobierno contra el terrorismo, es una lucha que trasciende a lo que vemos, y que se conforma por miles de pequeñísimos detalles y matices. Simbolismos que hoy nos pueden vender como tonterías, pero que con el tiempo se harán bolas gigantes. No podemos ir de pardillos, con esa nobleza a que nos las den todas por el mismo lado. Los gobiernos deben tener claro todo esto, y no dar ni una mísera concesión, aunque sea simbólica. A los enemigos ni agua. Eta ha jugado muy bien su macabra partida de póker con esta tregua. El gobierno como ya dije antes, daba la sensación de venir de otra época, de otro país, de otro planeta. Y de no saber exactamente ni a qué, ni con quien estaba jugando. Y yo exijo más eficiencia y preparación, porque el terrorismo es un asunto prioritario para España y los españoles.

Y solo añadir, que los gobiernos no son tontos. Ni creo que éste lo sea. Quizás le haya compensado por otro lado, todo este juego. O se han pagado precios políticos. Aunque esto ya son sospechas más graves. Lo que sí parecía en algunos momentos es que determinadas decisiones, se habían tomado bastante antes de llevarse a cabo, y uno tenía la sensación de vivir un teatro en el que unos protestaban dando la sensación de que no se les daba nada mientras el otro daba. En cualquier caso, teatro o no, para mí ha sido un paso atrás importante.