Zapatero se baja los pantalones

[mesh]

Está claro que en lo fundamental coincidimos, lo único tal vez que quería resaltar es que no deberíamos en general perdernos en los partidismos políticos, no lo digo por ti lo digo por todos en general incluyéndome yo mismo, pues entonces siempre tendremos posiciones enfrentadas los unos con los otros y no seremos objetivos con las actuaciones políticas porque siempre veremos antes a quien las dice que lo que se dice.

Bién pues no nos perdamos en partidismos, hagamoslo bien y separemos lo que es un gobierno (lo pongo en mayúsculas para señalar su papel como institución) y lo que es un partido en la oposición. No se trata de cambiar de opinión, pero estarás de acuerdo conmigo que Zapatero como presidente (otra vez, señalando ahora el papel representativo de este cargo) no puede permitirse decir otra cosa que lo que dijo. ¿es correcto? Quizá argumentalmente no lo sea y carezca de coherencia, pero formalmente, algo que en política se suele confundir con la mentira, es correcto. Bajarse los pantalones, no, actuar como un político, si. ¿es lo mismo? Pues para unos si y para otros no, pero viendo el desarrollo de los acontecimientos (de dónde venimos, y a donde vamos, Europa) no creo que se pueda decir que se los ha bajado hasta los tobillos. Como mucho se ha soltado el primer botón, porque la digestión de estas elecciones se le va a hacer pesada.

[combat mantra]

Está claro que toda comparación con Aznar deja a Zapatero en un muy buen lugar, pero en mi opinión si había cosas en esa felicitación a Bush que en mi opinión son más que felicitaciones como lo de que el alto número de participación demuestra la madurez del pueblo americano, para mí eso es más que una felicitación, pero será cuestión de opiniones. Como ejemplo ilustrativo recuerdo la felicitación de Bush a zapatero en nuestras elecciones, le felicito, pero al mismo tiempo desde las filas del partido republicano e incluso del partido demócrata España se había rendido al terrorismo y éramos unos cobardes al retirarnos de la coalición, así que, la llamada diplomacia la usan más unos países que otros.

De todas formas, si es cierto que la postura de zapatero ha sido una postura en consonancia con la de la comunidad europea que ha publicado un mensaje común que a mí me ha parecido en parte una muestra de debilidad ya sea interna por la lucha de facciones o externa por no tener el peso especifico suficiente para plantar cara a Estados Unidos e Israel.

Según lo veo yo España tendrá que bailar al son de unos o de otros sean norteamericanos franceses o alemanes esperemos que no se marquen un solo como hizo Aznar.

[mesh]

Según lo veo yo España tendrá que bailar al son de unos o de otros sean norteamericanos franceses o alemanes esperemos que no se marquen un solo como hizo Aznar.

Tú lo has dicho.

[Vicent]

Hola. En mi humilde opinión como ya habéis comentado eso se llama diplomacia y si es indispensable para movernos, por ejemplo, en este foro, que será en las relaciones internacionales donde el factor económico siempre está presente.

Se lanza un mensaje, se observan los resultados y después se matiza según convenga de manera que, las interpretaciones puedan ser lo suficientemente ambiguas como para complacer a todos.

Con todos mis respetos Combat Mantra, acaso no hay diferencia de matices entre tu primer mensaje y los últimos? Un saludo.

Vicent.

[combat mantra]

Hola Vicente, creo que si se han matizado ciertos puntos, o expresado de una manera diferente, pero mi opinión sobre el asunto creo que no ha variado en ningún momento. Un saludo.

[Vicent]

Exacto, tu opinión no ha cambiado, pero la beligerancia que demostrabas al principio con el soe se ha visto muy matizada, (bueno yo tampoco soy del soe, pero como a muchos ansar y obush nos da urticaria).

Con todo el respeto a los que sean del soe.

Deberian de hacer menos leyes de calidad de la enseñanza y de calidad de las televisiones.

Posdata: lo que hizo el anterior gobierno está muy claro que los del soe difícilmente lo van a superar, aquellas mamadas de ansar y blair fueron largas e intensas, pero eso no es motivo para ver con buenos ojos todo lo que haga el Psoe.

Matizaciones.

Está claro que en lo fundamental coincidimos, lo único tal vez que quería resaltar es que no deberíamos en general perdernos en los partidismos políticos, no lo digo por ti lo digo por todos en general incluyéndome yo mismo, pues entonces siempre tendremos posiciones enfrentadas los unos con los otros y no seremos objetivos con las actuaciones políticas porque siempre veremos antes a quien las dice que lo que se dice.

De todas formas, si es cierto que la postura de zapatero ha sido una postura en consonancia con la de la comunidad europea que ha publicado un mensaje común que a mí me ha parecido en parte una muestra de debilidad ya sea interna por la lucha de facciones o externa por no tener el peso especifico suficiente para plantar cara a Estados Unidos e Israel.

Yo creo que en estos temas es inevitable ser subjetivos y partidarios, en eso consiste la política, interpretamos las cosas según nuestra ideología o intereses, porque no todos tienen lo primero y muchos más lo segundo.

Bueno espero que no creas que la he tomado contigo, a lo mejor todo se debe a que yo interpreto tus palabras con la intención distinta a la que tú pretendías. Un saludo.

Vicent.

[combat mantra]

Hola Vicente sinceramente no veo que los mensajes sean para nada contradictorios, no veo esas grandes matizaciones de las que hablas simplemente son diferentes maneras de decir la misma cosa, y no creo que sean en ningún caso comparables a lo que tú entiendes como decías en un mensaje anterior como matizaciones políticas en el caso de zapatero con Bush, yo aquello no lo entiendo cómo matizar sino como cambiar de dialectica.

En cuanto a la primera cita que me haces, lo de calidad de la enseñanza me refería a la del PP, no era una crítica al soe sino al conjunto político que tiene más similitudes que diferencias, si lo has tomado como una crítica al soe no era esa mi intención.

Mi crítica es una crítica al político y al gobierno hoy encarnado por el soe y zapatero y ayer por el PP y Aznar, tu solo te has fijado en las críticas que le he hecho al soe a mi entender y no las que venían seguidas al PP que eran mucho más contndentes, esto lo has obviado.

Posdata: en las elecciones pasadas vote al soe, pero como mucha gente no porque creyesemos que el soe era la panacea a los problemas de nuestra sociedad ni porque pensase que la gente del soe era más integra que la del PP(que habrá que verlo), simplemente vote por tirar del poder a quien no comprendio que el poder nos pertenece a nosotros el pueblo, no vote al soe vote que se fuese Aznar y el PP, pero sin ningún tipo de confianza en la futura actuación del gobierno socialista tan solo si cabe el que aprendan que el poder que tienen es prestado. Un saludo.

[Fiz3d]

Bueno chicos lo importante es que, aquí nos entendemos perfectamente y discutimos las cosas pacíficamente, y si tenemos que rectificar en algo lo hacemos y punto.

Respecto a EU/Europa, creo que se entenderán en materia económica, por la cuenta que les trae, el euro es más fuerte que el dólar y eso se nota, mira que ojos le pone Sudamérica al euro.gran palo para EU, y bueno como decía en materia económica se entenderán bien, en cualquier otra cosa rotundamente no y espero que nunca lo hagan, a no ser que sea EU la cambie, sin ir más lejos, en terrosimo, nunca podrán luchar juntos, es muy simple, existe una ley en la constitución europea y antes que dice que ningún estado miembro puede extraditar a una persona a un país donde este vigente la pena de muerte, y bueno en EU lo está en algunos estados, que asria si pillan a bin ladem en Europa? Pues cosas así, contradictorias, habrá unas cuantas. Saludos, cada día me gusta más vivir en España.:-) es como el refrán del cubano José Martí, cuanto más conozco a los hombres más quiero a mi perro, en fin.

[Siquier]

Cuanto más conozco a los americanos más quiero a mi ameba.

[Fiz3d]

Yo iba a decir lo mismo, pero con las larvas de algún insecto raro, pero pensé que tendría más recochineo el hecho de ser un escritor cubano. Saludos.

[Mars Attacks]

Un respeto hacia los americanos, por favor. Que a los que les patinan tanto las neuronas son casi siempre a los estadounidenses. No creo que maese Askelmar merezca participar de esa frase.

[josepzin]

Eso, yo como argentino (que también tenemos nuestras cosas.) soy un defensor del bien hablar y del bien distinguir. Si dices americanos, son todos los habitantes de América en cambio si dices estadounidenses o yanquis queda claro contra quien van las cosas.

Lo peor de esto es que hasta en Argentina se le dice americanos, lo que pasa es que Sudamérica/Argentina esta ubicada en África o en Asia, porque parece que la exclusividad de ser americanos la tienen los yanquis.

Se entiende?

[Fiz3d]

Hombre ya, se supone que nos referimos a América del norte, pero si tenéis razón. Saludos.

[Mars Attacks]

En América del norte también están -por ejemplo- Los canadienses, que son mucho más normales.

[Siquier]

Tienes razón, los sub-primates a los que me refiero son los estadounidenses. Perdón.