España: sabemos realmente lo que sucede aquí

[JEOGIOMAR]

Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

Lo peor es que la alternativa de la oposición que aparentaba ser más viable le toco exiliarse en Perú ya que lo iban a fundir en la cárcel porque le dono una camioneta vieja a un oficial de la policía, ¿cuántos millones a regalado Chávez a otros países para solucionarles problemas cuando todavía no a podido solucionar los problemas de pobreza en Venezuela?

[_ambass]

Hablando de manipulación ¿insinúas algo? Tu mensaje, uno, no varios, se mudó al hilo donde si se despotrica contra el dictador en cuestión: https://www.foro3d.com/658874-post509.html.

Cuando se mudan mensajes se deja un aviso temporal, en fin, que esas indirectas y acusaciones tan ligeritas sobran, los que me leen desde los inicios del foro me conocen y no tengo que defenderme de nada, pero si te lo digo a la cara, de muy mal gusto me parece tu actitud, sobre todo cuando vas de justo y buscador de igualdad.

Si me permites, compañero y administrador de este maravilloso foro, defenderme y comentar alguna de tus opiniones. Es cierto, fue solo uno y arriba hablé en plural, y encima con los puntos suspensivos, como que he dejado una indirecta. Lejos de mi intención. Si leíste algún mensaje más mío, fuera de la temática político/filosófica (si es que se la puede llamar así), verías que mi admiración por este foro es grande, y que por lo tanto, jamás iría en contra del mismo. Fue sólo un comentario sin ánimos de levantar polvo, lo prometo, aunque sí que se puede interpretar como un ataque indirecto. Pido disculpas por ello. No entiendo en que falla mi actitud, aunque me temo lo de siempre: incomprendido. No quiero ir de sobrado ni super inteligente, ya que no me considero como tal, aunque muchísima gente opina precisamente eso mismo. Sobre la justicia, que decirte, la echo de menos toda mi vida, intento que todo lo que me rodea sea justo, inclusive una conversación.

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Simplemente conozco esas calles porque allí crecí, tan sencillo como eso, conozco el resentimiento de la gente que no ha tenido oportunidades y a la que ahora le regalan el pescado, en lugar de enseñarles a pescar.

Gracias por la información, aunque en ningún momento pensé que alguien de aquí es un agente o alto cargo de cualquier multinacional. Yo no pretendo pelearme con nadie sobre ideas e ideologias, que pueden ser tan personales desde su interpretación hasta su realización. Como dijo Fiz, precisamente se trata de aprender del que opina distinto, porque para darnos palmadas y asentar todos con la cabeza hay sitios de sobra (ya se dijo en algún hilo que muchas palmadas y comentarios bonitos no ayudan a mejorar el 3d). Tampoco pretendo que otros cambien de opinión, aunque si soy muy insistente en lo que creo (hasta que se me demuestre lo contrario).

El hilo de Venezuela se creó para denunciar el machaque sistemático contra la clase media venezolana, los medios de comunicación en general y los estudiantes por parte del gobierno chavista, no era la intención ni de generar polémicas (como otros similares) ni de crear discusiones políticas.

Pues con esto, siento haber interferido en el otro hilo, a veces las emociones me pueden. Para ponerte un ejemplo del porqué de mi insistencia ahora con Venezuela y Chávez, me vale Iraq. Resulta que mi única fuente de información y educación sobre ese país de aquellas eran las noticias (normalmente antena 3, Matías Prats). Sadam era un frívolo dictador, en las imágenes sólo se veía la pobreza extrema, mucho polvo que hace pensar que viven en el desierto, y después Sadam con sus riquezas, esculturas, cuadros y monumentos. Yo estaba triste por esa gente, odiaba a Sadam y quería ver una especie de revolución que le hiciera pagar por todo. Ignoraba por aquel entonces las verdaderas causas y detalles de la i guerra del golfo (los medios no hacían análisis históricos, la única forma que hubo y que habrá, es cogiendo un libro - Y con mucho cuidado de no escoger el equivocado).

Después venía la indignación popular, cuanto más se hablaba de Sadam en la tele, más opinaban los de la calle. Todos querían libertad para ese pueblo, pedían a gritos que EU interfiera para poner orden. Y el resto ya lo hemos visto todos. No digo que sea un ejemplo comparable a Venezuela, pero en cuanto obtenga el poder un pro-occidentalista, agarrense todos. Que Chávez lo esté haciendo terriblemente mal - Seguramente sí, pero si yo fuera venezolano, no querría ver a un agente de Washington gobernando mi país jamás.

Que sí, que es muy bonito hablar en genérico y decir lo que la gente quiere leer o escuchar, sobre todo con ese tinte rojizo, pero ¿alguna vez los que tapais la problemática de Chávez con la conspiranoia habéis siquiera investigado para saber que les pasa a los españoles que viven en Venezuela? Por lo menos sabéis cuantos españoles y su descendencia habitan allí. Pues muchos de ellos, seguramente abuelos y parientes varios de unos cuantos de por aquí se dejaron el pellejo para levantar sus familias cuando Venezuela les abrió las puertas de par en par en la posguerra y luego a mediados de los sesenta, en las últimas oleadas de ibéricos hacia esas tierras. Esos mismos españoles hoy día son víctimas de expropiaciónes, esas que utiliza Chávez para ganar votos, le quitan la finca, fruto del trabajo de toda su vida, al gallego para que en ella se metan varias familias humildes, que por otro lado, no tienen ni puñetera idea de cómo hacerlas productivas.

Disculpa, pero como si hay una mayoría japonesa en Caracas - Es algo irrelevante, por lo menos para mí. Se trata de vidas humanas que están sufriendo, y pueden ser españoles, la población local o cualquier minoría.

Me da absolutamente lo mismo si Chávez es el grano en el culo de usa, España o mi tía petunia, eso no es relevante, lo que es relevante es como un país se va a la y cómo se intenta exportar esa miseria a los países vecinos que si prosperan a pesar de sus guerras internas y demás problemas propios, como Colombia, por ejemplo.

Ahí es donde no estamos de acuerdo - Lo que es y no es relevante. La globalización esta llegando a su fin, y eso bajo mi punto de vista, es lo más relevante de nuestro tiempo, opino que estamos viviendo momentos históricos y que como mínimo debemos ser conscientes de ello. El problema es que muchos ya se han decantado por un mundo globalizado, o si me permitís americanizado, y no han hecho un buen estudio sobre las consecuencias de esto.

No diréis a estas alturas que eso no lo sabíais, o peor aún, que no os importa. De hecho, pensando en que a la mayoría de la gente no le importa, he dejado de publicar en ese sentido, en realidad apenas he puesto un pequeño porcentaje de lo que pasa, hay muchos lazos entre España y Venezuela como para no sentirme un poco responsable de informar teniendo acceso a esa información, afortunadamente y no precisamente por la manipulación de los medios el propio Chávez ha mostrado quien es. Quien no lo ve es porque le da más importancia al hecho de que, hipócritamente, le plante cara a usa.

Sigo pensando que lo relevante es mucho más grave y más grande que lo expuesto por tí. Tu última frase es cierta, pero para los atontaos antiglobalización, hippies y demás. Yo me lo podría tomar como un pequeño insulto, pero no.

Por cierto, ya va siendo hora de que dejemos de usar todos esos programas salidos de la peor nación del mundo, entre otras que también consumimos a diario. Venga, todos a usar Cinema y Blender que es alemana y holandesa, vamos, a ver si hay huevos.

Debe ser imposible, viviendo en uno de estos países desarrollados, deshacernos de lo que hemos mamado durante toda la vida. Pero apoyo tu iniciativa y puedes dar por hecho que algún día haré cosas estupendas con Blender.

por cierto, no es por defenderlos, pero, con apenas 500 años de historia, estáis seguros que usa son los más malos, ¿no habrá alguien detrás aún más malo manejando los hilos?
.

Para mí sorpresa, has dado en el clavo. Precisamente, con estos debates, creo que lo fundamental es llegar a este punto. Usa es solo un solar, un terreno, como tal no puede ser culpable de nada. Es un tema tabú, pero se sabe muy bien quien maneja los hilos. Es de vital importancia que uno, por sus propios métodos, investigación y conocimiento, comprenda algunas cosas y llegue a una conclusión, y yo pienso que por ahí van los tiros.

Y de todo lo dicho, yo no he visto ninguna conspiranoia por ningún lado. La palabra conspiración, aunque muy maltratada, sigue teniendo un significado valido, y puede ser tan real como lo es una montaña o un río.

Espero que mis palabras no causen dolores de cabeza y pido perdón por la parrafada.

[SHAZAM]

Sigo pensando que lo relevante es mucho más grave y más grande que lo expuesto por tí. Tu última frase es cierta, pero para los atontaos antiglobalización, hippies y demás. Yo me lo podría tomar como un pequeño insulto, pero no.

No es mi intención insultar a nadie a nadie, para nada.

En cuanto a los malos entendidos, zanjado ese tema.

Seguramente no me explico bien, más en estos temas tan incómodos para mí, no me extraña que me veáis como un derechista o similar, más bien me autoetiqueto como anarquista utópico, pero lejos de las ideas de chomsky, nada, no me hagáis caso, yo solo me entiendo.

En el momento que abrí aquel el hilo se conocía muy poco de Chávez en España, simplemente era alguien anecdótico y pintorezco que se metía con usa, ni siquiera había pasado el incidente con el rey d. Juan Carlos en Chile. Me pareció urgente que se tomaran cartas en el asunto ya que desde allí poco se podía hacer. En su momento se que hubo voceros que le informaron al gobierno español, pero este, como dije antes, hizo la vista gorda.

Claro que es más importante el mundo entero que un puñado de españoles en una antigua colonia, pero los problemas, pienso yo, se solucionan de pequeño a grande.

Si la sociedad es una quien primero debe cambiar y aportar algo positivo soy yo, luego mi familia, luego mi manzana, mi barrio, mi ciudad y así sucesivamente, como un virus, pero en positivo.

Lo que está claro es que nos preocupan las mismas cosas, aunque ha escalas distintas, en ese sentido hay que aprovechar lo que nos une u descartar lo que nos separa.

[sejob1975]

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política.

No se de dónde sacas que los que adversamos a Chávez tenemos que ser profesional yankee y vende patria, nada más alejado de la realidad de hecho, si alguien ha entregado e hipotecado el país en favor de intereses extranjeros es nuestro presidente o dime cómo te sentirías en tu condición de español si un día tu médico, algunos de los profesores de tus hijos, militares y aún la guardia personal de tu presidente fueran remplazados por cubanos y que para completar el cuadro zapatero fuera llamado por los hermanos castro el sobrino, y si es que te caen demasiado bien los cubanos como para tenerlos hasta en la sopa cambia cubano por chino, japonés ruso o la nacionalidad que te provoque y luego me dices como te sentirías.

Sobre lo de crear riqueza propia si fueras venezolano y vivieras aquí pensaría que eres o demasiado ingenuo o demasiado hipócrita, pero te aclaro yo si trabajo lo más duro que puedo para obtener la mayor cantidad de vienes económicos, porque de lo contrario mi hijo tendría que estudiar en un colegio políticamente manipulado, si eso me humilde en capitalista pues lo soy, porque si solo esperara la dadiba gubernamental mis seres queridos y mi persona tendríamos que consultarnos en uno de esos hospitales que, aparecen en los vídeos si eso me humilde en neoliberal cuál es el problema, también quisiera comprarme el ZBrush, pero no puedo gastar más de 200$ dólares por internet, quisiera comprar un piso en una mejor zona y otra motocicleta lo que pasa es que por la última que tuve (Yamaha dragstar) casi me matan para robarmela)será que me tengo que comprar una Ducati para que me crean que soy socialista?
Para cerrar te aclaro que sí efectivamente odio profundamente a Chávez y todo lo que representa y lo que le ha hecho a mi país, no te digo lo que haría de tenerlo cerca porque de seguro estaría rompiendo las normas del foro tal vez te parezca exagerado, pero como tu bien sabes es mejor pasarse que no llegar. Saludos.

[Fiz3d]

No se de dónde sacas que los que adversamos a Chávez tenemos que ser profesional yankee y vende patria, nada más alejado de la realidad de hecho, si alguien ha entregado e hipotecado el país en favor de intereses extranjeros es nuestro presidente o dime cómo te sentirías en tu condición de español si un día tu médico, algunos de los profesores de tus hijos, militares y aún la guardia personal de tu presidente fueran remplazados por cubanos y que para completar el cuadro zapatero fuera llamado por los hermanos castro el sobrino, y si es que te caen demasiado bien los cubanos como para tenerlos hasta en la sopa cambia cubano por chino, japonés ruso o la nacionalidad que te provoque y luego me dices como te sentirías.

No sé de dónde sacas que yo he dicho que los antichavistas quieran vender el país, y donde digo que Chávez no lo hace, solo expongo lo que podría pasar basado en otros países y en que no tengo ni idea de lo que quiere hacer la oposición, pero es que, ni idea, son conjeturas no afirmaciones.

Respecto a lo segundo, hombre, supongo que, lo has querido decir de otra forma y no te ha salido, pero tú discurso tiene tufo a xenófobo, desde luego te lo digo sin querer ofenderte, pero cuidado como dices las cosas, en mi país el ejército que es solo profesional, hay extranjeros, hay venezolanos, mexicanos etc, no sé que requisitos les piden, pero que los hay seguro, mi medica es cubana, encantado con ella, un chica super maja, y una profesional como un pino, muy recomendable, aún no tengo hijos, dentro de unos 6 meses te diré, pero cuando yo estudiaba fui a un montón de colegios, y de todos los profesores me acuerdo de una profesora, era, o es, peruana, pues de todos los profesores que he tenido, más de 100, sólo me acuerdo de ella, era muy buena y me encantaría que mi hij@ tuviese una igual, y la frase que te marco, pues que quieres que te diga de los cubanos, no los conozco a todos, pero mi padre era cubano, no sé ¿Qué tienes tú contra los cubanos? Chinos a ver si ahora vais a ser algo xenofobos, no sé tengo mala suerte con los antichavistas, creo que siempre os término por entender mal, estoy seguro que no eres como he entendido después de leer tu comentario. Saludos.

[JEOGIOMAR]

No tiene nada de malo cuando un profesional de otro país esta trabajando en el tuyo, pero cuando sistemáticamente tú propio gobierno está remplazando a los médicos y profesores por los de otro país para que contribuyan a un adoctrinamiento ideológico, si que debe ser muy mol esto.

[mikimoto]

Gracias Fiz. Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

No te creas que la cia no tiene sus recursos para mover determinadas piezas, ya sea mediante financiación (la famosa contra nicaragüense), sobornos.

Si tras la invasión de Irak apareció el terrorismo masivo contra la población civil (algo que no ha ocurrido nunca en ninguna guerra de ningún país), tampoco es hola.

Los altercados tras las elecciones de irán tampoco surgen de forma espontanea. Hay gente que se dedica a esas cosas.

A todo esto, que tienen en común Venezuela, irán, Irak y afganistan?

[Fiz3d]

A, que mientras un médico te opera de apendicitis te come el tarro para convencerte que Chávez es bueno, resumiendo, Chávez esta cambiando a todos los funcionarios, médicos, policías, etc por una especie de comando prochavista extranjero entrenado en Cuba, para convenceros que Chávez es bueno, ole, pero, no que vosotros pensáis que Chávez es un tirano dictador, pues no sé, seguro que vuestros sentimientos hacia el son fuertes y no cambiaran por mucho cubano entrenado para destruir el cerebro de todo antichavista.

Chicos que no es serio, de verdad, eso no lo podéis decir por ahí, porque no se os tomara en serio, son por estas cosas por las que no me gustan los antichavistas, no sé, si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

Hala paz.

[JEOGIOMAR]

A, que mientras un médico te opera de apendicitis te come el tarro para convencerte que Chávez es bueno, resumiendo, Chávez esta cambiando a todos los funcionarios, médicos, policías, etc por una especie de comando prochavista extranjero entrenado en Cuba, para convenceros que Chávez es bueno, ole, pero, no que vosotros pensáis que Chávez es un tirano dictador, pues no sé, seguro que vuestros sentimientos hacia el son fuertes y no cambiaran por mucho cubano entrenado para destruir el cerebro de todo antichavista.

Chicos que no es serio, de verdad, eso no lo podéis decir por ahí, porque no se os tomara en serio, son por estas cosas por las que no me gustan los antichavistas, no sé, si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

Hala paz.

Comprendo que defiendas todo lo que tenga que ver con Cuba por tus ancestros, pero no todo es en blanco y negro.

En cuanto a lo de los médicos cubanos en Venezuela, no lo crees, y lo tomas como algo poco serio. Investiga sobre la misión barrio adentro ¿por quienes y cuantos esta conformada? ¿porque no contratan médicos venezolanos para estas misiones? ¿porque tienen que ser cubanos precisamente? ¿realmente está resolviendo los problemas de salud? ¿cuántos de estos médicos han desertado y escapan a terceros países?
También investiga sobre las denuncias del periodista cubano que deserto en la embajada en Venezuela, uberto Mario Hernández gato.

La misión de los médicos.

Cubanos en Venezuela denominada barrio adentro, ha incluido en su paquete.

De ayuda el adoctrinamiento marxista. Toda una misión salvadora de almas.

Para el paraíso comunista.

Según el periodista cubano uberto Mario Hernández gato, quien desertó de la oficina.

De prensa de la embajada de Cuba en Venezuela en octubre pasado, los médicos.

Tienen la orden de invitar a las familias de los barrios donde trabajan a.

Ver videos con discursos del comandante y los avances sociales en la isla.

Para ello han recibido televisores y videos marca panda, de fabricación.

China. Hernández gato también informó que la cifra de médicos cubanos que ha.

Arribado a ese país es superior a la que ofrece el gobierno.

Por otra parte, la oposición venezolana reveló que en sólo dos meses han.

Entrado al país más de 11 mil cubanos profesionales y no profesionales, con.

La tarea de adiestrar a una milicia de defensa del régimen chavista.

[SHAZAM]

Si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

No Fiz, es que, reiterando, aún no hay alternativa. La mayoría de los líderes de oposición son colaboraciónistas y le siguen el juego a Chávez para continuar con su cambur, como dicen allí.

Cuando el país le plante cara a toda esa ten la seguridad que los líderes saldrán del propio pueblo, pero todavía hace falta tocar fondo (mas).

Venezuela es un país donde pasan las cosas más inverosímiles, no te contaré batallas ni intentaré convencerte de que creas nada, viviendo en disneylandía (usa+Europa+Japón) es muy difícil imaginar lo que se siente estar allí dentro a menos que uno se pase una temporada y unos cuantos sustos.

[Fiz3d]

Comprendo que defiendas todo lo que tenga que ver con Cuba por tus ancestros.

No amigo, no creas que todos son así, yo no tengo ideologías por que mi padre fuese cubano, o mi tío checho, yo me informo, comparo datos y poco a poco formo una idea, de todos modos, no sé qué tipo de Cuba te refieres, Cuba pueblo, o Cuba gobierno.

Y lo siento, pero no me trago esa historia, no, no es creíble, no es seria y estoy esperando ansioso la próxima historia, te repito actualmente Chávez sobra no le defiendo, pero tampoco comparto para nada la nula alternativa que presentan los antichavistas, seguro que aún saltáis con lo de, ¿cómo puedes defender a Chávez si no hay insultos no estáis contentos. Saludos.

[_ambass]

Sobre lo de crear riqueza propia si fueras venezolano y vivieras aquí pensaría que eres o demasiado ingenuo o demasiado hipócrita.
pero te aclaro yo si trabajo lo más duro que puedo para obtener la mayor cantidad de vienes económicos, porque de lo contrario mi hijo tendría que estudiar en un colegio políticamente manipulado, si eso me humilde en capitalista pues lo soy, porque si solo esperara la dadiba gubernamental mis seres queridos y mi persona tendríamos que consultarnos en uno de esos hospitales que, aparecen en los vídeos si eso me humilde en neoliberal cuál es el problema, también quisiera comprarme el ZBrush, pero no puedo gastar más de 200$ dólares por internet, quisiera comprar un piso en una mejor zona y otra motocicleta lo que pasa es que por la última que tuve (Yamaha dragstar) casi me matan para robarmela)será que me tengo que comprar una Ducati para que me crean que soy socialista?
Para cerrar te aclaro que sí efectivamente odio profundamente a Chávez y todo lo que representa y lo que le ha hecho a mi país, no te digo lo que haría de tenerlo cerca porque de seguro estaría rompiendo las normas del foro tal vez te parezca exagerado, pero como tu bien sabes es mejor pasarse que no llegar. Saludos.

Yo creo que esa es la clave de por que no nos entendemos, o por que hay dos opiniones opuestas con el tema Chávez, y en general, a nivel mundial. Es un debate que difícilmente pueda acabar con un acuerdo.

Si centramos nuestras energías en lo material, si entendemos lo material como el pilar de nuestro bienestar, entonces no podemos entender la otra opinión, y viceversa. Lo material nos hace falta para vivir - Sin comida ni agua no seríamos capaces. Pero, esto también nos lo ofrece la madre naturaleza. El problema es que mama naturaleza no nos puede obsequiar con un Quad Core de última generación y muchos Mb de RAM. La comida y el agua los tenemos a diario, tanto que hemos aprendido a no apreciarlo, lo damos por hecho, es como el respirar para nosotros (sin embargo, no es así para miles de millones de personas).

Dentro de todo este panorama, ¿dónde está la felicidad y lo ideal? Yo estoy convencido que si nos centramos exclusivamente en el bienestar material - Que al final se reduce al mínimo denominador común - El dinero, vamos por mal camino.

Es natural querer lo mejor para los nuestros, pero mi experiencia en occidente me hizo abrir los ojos: es todo un engaño y la forma más sofisticada de esclavitud. Soy preso de mis deseos materiales, y por ello, en vez de centrar mi ser en la creatividad (que es para lo que he venido a este foro, y por lo que me dedico a esto de crear cosas), en el estudio y conocimiento, en disfrutar de la vida y de la naturaleza que cada vez está más dañada (precisamente, por el abusivo consumo de lo material) - Yo tengo que trabajar entre 12 y 16 horas casi todos los días para poder estar a la altura en una sociedad de apariencias, caprichos, donde lo material es la referencia de todo. La psicosis es brutal, tu éxito en la vida, aunque tú no lo quieras, por lo menos aquí depende exclusivamente del dinero. Si no estas en el juego - Estas fuera de él, y es el único juego que se está disputando en todo el mundo.

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

[SHAZAM]

El hilo se refiere a la manipulación informativa en España, concretando sobre el caso de Venezuela y en un caso concreto de actualidad que echaron en la sexta.

Pero es sobre una manipulación informativa, que clama al cielo. Digna de goebbels.

Esto también será manipulación, supongo.

Menos mal que hay más fuentes aparte de la tele.
http://www.youtube.com/watch?v=uexisg_20ma

[SHAZAM]

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

Coméntale a este compañero: https://www.foro3d.com/698574-post21.html.

[JEOGIOMAR]

Y lo siento, pero no me trago esa historia, no, no es creíble, no es seria y estoy esperando ansioso la próxima historia.

Pero es que descartas la supuesta historia, sin ni siquiera investigarla (leyendo los propios comunicados oficiales se puede vislumbrar a lo que me refiero), ¿cómo te podrás hacer a una idea? Que opinarías entonces entonces de la loe (ley orgánica de educacion), que pretendía aprobar el gobierno y que han tenido que replantear debido a las manifestaciones de rechazo, hay si que se iba a adoctrinar desde las escuelas. Saludos.