Nos mienten con la crisis

[Soliman]

08/02/2011 - Juan morillo bentué. España debe quebrar. Ya son bastantes los analistas que creen que España suspenderá pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante está situación, existirán tres posibles soluciones: utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

Me explico. El fondo de rescate ha demostrado ser un error tanto en la práctica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EU, Japón y gran bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del bce en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de estados y empresas en dificultad lo único que conseguirá será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la unión monetaria.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas prácticas de otros estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque estos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costos os y sustanciales en el estado del bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros, privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el estado, transformar drásticamente el mercado de trabajo, desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas, reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas, eliminar el impuesto de sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan pymes cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza, que el estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento. http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/.

[Vicent]

Esto ya es esperpéntico. Tú pon todos los enlaces que te de la gana que los buenos son los míos, es decir, ni siquiera vale el abc, todo lo que no venga de la caverna no es valido.

Típicos argumentos superficiales que calan en la gente poco informada y que cuando escarbas un poco, oppss se deshacen entre las manos.

Rhinote no me vendras a decir que tú no formas parte del populacho y también eres un sainetero morbosillo, quién te obliga?

[carleptos]

Simplificando a tope: enciclopedia o dogma.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

08/02/2011 - Juan morillo bentué. España debe quebrar. Ya son bastantes los analistas que creen que España suspenderá pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante está situación, existirán tres posibles soluciones: utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

Me explico. El fondo de rescate ha demostrado ser un error tanto en la práctica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EU, Japón y gran bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del bce en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de estados y empresas en dificultad lo único que conseguirá será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la unión monetaria.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas prácticas de otros estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque estos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costos os y sustanciales en el estado del bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros, privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el estado, transformar drásticamente el mercado de trabajo, desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas, reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas, eliminar el impuesto de sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan pymes cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza, que el estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento. http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/.

Supongamos que llegamos a tener un buen índice de emprendedores.
¿Quién nos asegura que no emprenderan nuevos negocios piramidales?
La crisis fue provocada por emprendedores y sigue gestionada por los mismos entes, porque no hay contrapoder, los que se llenan la boca anticipando estas oscuras conclusiones, bien habían podido avisarnos con tiempo.
¿Andandarían la noche de autos?
-¿sabes cual es la diferencia entre un autobús y un buzón de correos?
-pues no, no caigo.
-pues cualquiera te confía una carta.

Simples opiniones, no soy tampoco un doctor. Abrazos.

[Soliman]

Vicent, coge cualquiera de todos los enlace habéis puesto, lo abres, lo les, y luego me mandas un recorte del trozo, donde ponga que Aznar negocio la parte política con eta o con eh o hb por favor.

[Wayfa]

Sí, eres bueno. Pero te ha faltado un poco más de punch. No me calente.

Es lo que tiene cuando alguien va de cabrón, riéndose y descalificando a los que no piensan como él, que te arriesgas a que llegue otro más cabrón tocando las pelotas, y eso jode.

Te repito de lo de antes, citame, o cierra el culito.

No vale acusar sin tener algo concreto. Cuando leo alguna barrabasada suelo ser irónico o sarcástico, pero no voy de cabrón. No creo haber insultado a nadie.

De hecho, decir que me patina el embrague y que voy de cabrón, eso es descalificar.

A que eres un cínico?

En todo caso, me he dado cuenta que cuando se te aprieta, bajas bastante el tono combativo.

En general no suelo tener tono combativo, paro eso Fiz, que da ostias como panes. Prefiero el cuasi buen y la discusión si bien ironica, de buenas formas.

Aparte, soy de los que piensan que en el en el fondo, todos buscamos lo mismo.

Oh demasiado para el Wayfa comunista, fanático y sectario que tú quieres pintar, (ves? Sarcasmo, pero hasta ahora tu me has insultado y yo no).

Descalificaciones masivas a países/religiones/ideologías.

Lo dice el tío que le mola intereconomía.

Debes saber también que cuando critico a un país, es más bien dirigido a su cuerpo político, responsable de decisiones.

Y sí, eso lo voy a criticar todo y más. Y si te molesta que diga cosas feas de tus ídolos, te invito me sumes a tu blacklist.

Yo seguiré diciendo lo que me salga del ojete y seguiré esperando que me demuestres como targirverso y manipulo que los demás dicen.

Y recuerda que los defectos que a veces vemos en los demás muchas veces están reflejados de uno mismo.

Esta vez no te dejo fail.

Estuve buscando algo con Madof, pero no encontré ninguno. Cachis.

[Wayfa]

Soliman, a ti te mola el.

08/02/2011 - Juan morillo bentué.

España debe quebrar.

Pero mientras gobierne el Psoe, que desgracia si ocurriera con Rajoy, ¿eh?
Quedaria feo.

El núcleo de la cuestión es crear un país dinámico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

Eso esta bueno, pero es más fácil de decir que hacer, especialmente cuando las propias instituciones gubernamentales están a reventar de enchufes, chupopteros y gasto innecesario.

Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas, pero es pan para hoy y hambre para mañana. Las deudas volverán.

Y el estado tendrá algo menos.

La idea seria poner a producir eficientemente esas entidades, y ya ira viniendo la pasta para tapar huecos.

[Ballo]

Aún no habéis arreglado el mundo? Coño a que esperais.

[Wayfa]

Esto es un deporte, tíos. No más fútil que el fútbol o el pimpóng. Sino a estas alturas ya tendríamos nuestra propia revolución.

[Fiz3d]

Vaya Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien, te veía demasiado políticamente correcto últimamente.

Soliman, en serio, tu piensas que me voy a tomar en serio un tocho del instituto Juan de mariana, alias las Faes 2.0, y como gran logro le he jodido al gobierno español un negocio de 600.000 millones, o sea, te lo ha jodido a ti, vale que seas un fanático pperiano, y que no sepas entender 4 palabras dichas por Aznar, pero macho, que han jodido a tu país, sabes la de paro que se elimina con eso, otra cosa es que como lo han jodido en tiempos del Psoe, eso mola, sí va a ser verdad eso que dicen que los del PP quieren ver a España hundida para así poder gobernar, que ganas tengo de que gane el, como me voy a reír, pero da igual todo lo que hagan, vosotros lo veréis bien, eliminación del sueldo mínimo, seguro que Solimán lo ve genial, dirá algo, así como, claro, así nunca nos pueden pagar el mínimo, no veis que es una medida echa para poder favorecer a los trabajadores.

A ver la tontería del día, es que ni los copy paste los hace bien, mira que hay buenos fachas a los que copypastear, pero este no.

Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

Pero que tontería esta soltando el soplamocos este, para empezar, el dinero no sale de Alemania directamente, sale de un fondo que ponen todos los países, es un dinero que ya se ha dado, tal y como lo cuenta parece que van a poner un impuesto llamado España, después dice que es injusto para el FMI, será tontolculo (sí lo insulto que pasa) el FMI entero tenía que estar pagando esta crisis, si su único cometido es que no pase lo que ha pasado, hay que ser tonto, y al final para rematar la sarta de gilipolleces suelda que tendrían que ser los países rescatados los que paguen la deuda, ¿y es que no es así? Que se piensa, que el dinero se le regala al país, el recate se paga mediante impuestos, mediante pérdida de soberanía económica, bajada de sueldos, nuevos impuestos destinados íntegramente a la deuda, disminución del gasto público, ahgg y después Rhinoceros bien de manipulación, hay que joderse.

Soliman te has lucido nene, creo que hay un tal Fofito que es amigo de Ronald McDonald que también escribe de economía.

Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas.

Privatizar, amigo Wayfa, es poner a disposición privada vienes públicos o del estado, lo que hace la derecha es, poner a disposición de sus amigos los vienes de todos, o te crees tu que al mando de telefónica se puso villalonga por su extenso cv, que precisamente curró junto Aznar en el mismo cole. La privatización es lo último que se tiene que hacer para salir de una situación, ya que sólo se puede usar una vez, lo que nunca se puede privatizar son los servicios de primera necesidad, como la medicina, enseñanza, seguridad y defensa, jubilación y administración, que gracias a unos criterios que por cojones había que cumplir, es casi lo único que nos queda.

Mira que si para antes del 2012 y pese a los intentos de Rajoy y los desintentos de Zapatero, se arregla el tema, cachis, pobre Rajoy.

Aún no habéis arreglado el mundo? Coño a que esperais.

Es que no nos tienes paciencia.

Salud, que es lo único que nos queda.

[cacique]

Estoy expectante, a ver con que copy/paste nos sorprende Solimán.

[Vicent]

En el mensaje 570. Copias una cita que bien de negociación.

Globopedía 15-03-2010. Aznar, sobre una negociación con eta: no lo hubiese hecho ni, aunque eta hubiese dicho que iba en serio.

En el mensaje 572
Cacique pone un enlace del abc donde se bien claramente y repetidas veces de la negociación de Aznar con el movimiento de liberación vasco, o sea que desmiente la cita de Aznar.

Después ya añades la apostilla política, que simplemente es un juego de palabras, es como si reclamaras que no vamos a encontrar la factura a nombre de eta, del hotel donde se reunieron.

Del abc del enlace de cacique.

El ejecutivo de Aznar a acogido de manera favorable que, en una próxima fase, el interlocutor del <<brazo político>> del <<complejo eta>> sea Arnaldo Otegui, que ha sido fortalecido tras las elecciones autonómicas y además tiene influencia en la banda al haber pertenecido a ella e incluso ha cumplido condena. Otegui cuenta con el refuerzo de Iñigo iruin y de otros veteranos de hb recuperados para esta nueva estrategia.

Todos sabemos que con el interlocutor del brazo político del complejo eta, sólo se bien del tiempo y supongo que, de fútbol.

Aznar hizo lo mismo que los demás.

Otra del enlace del abc.

Así, el ejecutivo de Aznar no ha esperado a que eta demuestre esa voluntad de poner fin al terrorismo para comenzar esos primeros contactos a nivel exploratorio.

Y así muchas cosas más que contradicen lo que pretendes negar de Aznar, pero sí lo afirmas alegremente de los demás gobiernos.

Como estamos arreglando el mundo, quería comentar la exigencia de Alemania de desvincular los salarios de la inflación y acordarlos a la productividad, a cambio de aumentar los fondos de rescate, que tanto nos están gustando en este mensaje, pero no tengo tiempo.

Por cierto, lo de mody y las autonomías acabó en rumor, o ¿no?

[Soliman]

Fiz3d. Que ganas tengo de que gane el, como me voy a reír.

La verdad es que sí, nos vamos a reír si gana el p, pero la deuda que va a dejar zapatero la vas pagar igual te rías o no te rías. Y el que se reirá de nosotros será Zapatero.

Por cierto, lo de privatizar, te refieres a los aeropuertos españoles que les va a regalar el excelentísimo señor D. José blanco a su amigo?

[Wayfa]

Joe Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien, te veía demasiado políticamente correcto últimamente.

De nuestras discusiones airadas de mesa del almuerzo ha pasado mucho tiempo. Ahora estoy más tranquilo.

De hecho, Rhinoceros es el primero que me hace levantar una ceja en bastante tiempo.

He aprendido que cada quien ve su propia realidad, y lo que para ti es de cajón indiscutible para otros es alienígena.

Así que no vale la pena berrear.

Hey Solimán, te has olvidado el Control-v.

[Soliman]

Vicent, sigo esperando. Algo que ponga cosas como estas. Eta revela que se reunió 25 veces con el Psoe antes del alto el fuego y el gobierno asumió el carácter político del conflicto vasco. http://www.libertaddigital.com/nacio...co-1276305799/.