Nos mienten con la crisis

[iherrero20]

Perdona Solimán, no puedo estar de acuerdo con lo que has dicho. Los muertos del bando de Franco se saben dónde están, pero los del otro bando, por ejemplo, mi abuelo, le fusilaron y no sé dónde está su cadáver, conste que he estado investigando sobre su paradero. No se pueden olvidar ciertas cosas. Y no se contó con todo el mundo cuando se hizo eso, creo que eso es muy importante.

Hay que ser un poco retorcido para cambiar históricamente cómo se produjo la guerra, de lo que se deduce es que es lícito quitar la democracia cuando no estas de acuerdo con el que haya salido en las elecciones. Y eso es lo que pasó. No hay que tergiversar las cosas.

[Soliman]

A ver Iherrero, no mezclemos las cosas. Si buscas a un familiar, ya existen medidas y ayudas. http://leymemoria, mjusticia.es/ supongo que, serán muchos los que no se puedan encontrar, de un bando y de otro y algunos que no estaban en ninguno de los dos bandos.

Cuando se hizo se contó con todos los bandos, carrillo, Alfonso guerra, Arzalluz,Fraga, etc.

De lo que dices de retorcer la historia, he visto varias versiones y todas bastantes contradictorias, yo, no estaba y no lo puedo afirmar, ahora si tú crees que eres el que tiene la razón, (aunque puede ser que no la tengas) tú mismo, es tu problema.

Dices. No se pueden olvidar ciertas cosas. Eso solo te llevara al rencor perpetuo, no te va a arreglar la vida.

[Louis Cyphre]

Corrijanme si me equivoco, pero la logse es resultado de los acuerdos entre Psoe y IU, creo que no hace falta comentar mucho más sobre lo que opinamos en general los españoles de ese sistema educativo que sufrimos desde hace ya demasiados años, no quiero imaginarme que pasaría si IU llegase al poder.

No me he explicado bien, hablo de calidad humana. Está claro que nadie está en posesión de la verdad, y errores políticos los hay en todos los bandos, solo quería incidir en el bajo nivel de mangoneo, corruptelas y demás enfermedades políticas, en IU, comparándolas con sus colegas de escaño. Solo eso.

Los mejores municipios son los que han llevado IU, por favor basta ya de pensar en la época de la Rusia comunista, IU es democrático, y si sale será democrático, que tontería. Se les sigue viendo como si fueran diablos rojos con cuernos, y nunca se les ha dejado gobernar en España.

No digo que IU no sea democrático, es que no tengo referentes de regímenes comunistas democráticos. Es un invento que nunca sea probado, ¿Qué pasaría con la monarquía? Se supone que son republicanos, ¿y con el ejército? Principal valedor de los chupocteros reales, ¿la iglesia? Su archienemigo, ¿eu? No quiero ni pensarlo. Desde luego si alguna vez gobernara IU sería muy entretenido.

No creo que IU sea comunismo.

Pues quedo a la espera a que expliquen que son.

[Wayfa]

Comunismo es la versión extrema de la izquierda, asociada en general a una dictadura, donde nada es ya tuyo, sino del estado. Los extremos se tocan, termina siendo muy parecido a un fascismo.

Iu es izquierda dura, pero democrática, elegida, no caería, creo yo en los excesos tiranicos de un comunismo.

Si caerían, siendo gobierno central, en armar jaleo y meter la pata.

El rey? Querrian mandarlo a casa, pero no podrían, justamente por el ejército, y porque el español medio aprecia a juanca y su cara familia.

Iglesiasí libertad de culto, pero verdadero estado laico, ni un duro para folclores medievales. El trinaria no veas como, y los muslumanes también.

Estados unidos? Porbablemente se la mandarían a guardar y usa comenzaría a decir a todo el mundo que spain es tierra de comunistas y bolcheviques (y colaría).

Bancos, multinacionales y demás? Comenzarian la guerra sucia, para volver a la derecha complaciente cuanto antes.

Si, seria un pipote de novela.

Ni mencionar que con Merkel, Cameron, el coso ese de marruecos y Nicolás Sarkozy se armaría también lio.

Para comunistas-comunistas, el PCE http://www.PCE.es/.

No sé si alguien les vota, actualmente.

Si tienen la hoz y el martillo y todo.

Edito: he encontrado también, que existe (o algo así) un partido nacional-socialista obrero español.

Aparentemente de un tío, bastante morenote y nada ario (lol), que le gusta juntar a Goku de Dragon Ball, Conan, las svastikas y la interpretación simplista de la doctrina nazi, en un gigante bola inconexa de despropósito e hilaridad. Hace que Franco y Hitler parezcan tipos muy aburridos. En este mundo hay lugar para todo.

[iherrero20]

En Italia ha ganado el comunismo varias veces y de forma democrática, no necesariamente tiene que ser autoritario. La ley de la que hablas de no persecución es de 1969 (decreto-ley 10/1969, de 31 de marzo (jefatura), por el que se declara la prescripcion de todos los delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939), y se hizo en época de Franco (este no murió hasta 1975), los comunistas poco tuvieron que ver en el asunto. La ley no se cambió porque eran reacios a cambiar el régimen franquista, y cómo se había dado todo muy tranquilamente pues mejor era no meneallo. Así que la persecución contra Garzón se debió a que mandó llamar a Franco cuando sigue vigente esa ley. En cuanto a lo demás nadie ha dicho que no se pueda buscar a tus parientes, y no se especifica el bando del represaliado.

Da la sensación de que todos los años que vivimos con Franco era como vivir con el Ángel guardián (claro, iba bajo palio). El bando republicano era el gobierno legítimo de España, y una parte del ejército estaba en contra. Quisieron dar un golpe de estado en el 36 y les salió mal, al final desembocó en una guerra civil. No hay más versiones que ésta, y es la que he oído toda mi vida, por favor basta de mentir.

[Louis Cyphre]

No hablaba de autoritarismo, ¿Qué te parecería un país europeo, miembro de la unión, integrado en el sistema capitalista y gobernado por un partido comunista? ¿no sería chocante? ¿Qué sucedería? Wayfa lo ha explicado bastante bien.

[iherrero20]

Louis he dicho que en Italia, votado en elecciones, país democrático, miembro de la unión, integrado en el sistema capitalista con romano prodi.

[Soliman]

Pues aquí tienes otra versión, y hay más si quieres. Esradio. César Vidal explica en es la mañana de Federico que a las elecciones del 36 se llega de forma ilegal e irregular. Alcala Zamora, presidente de la república en aquel momento, había disuelto las cortes y convocado elecciones. Algo que recibió con los brazos abiertos la izquierda, pero que no se lo agradeció, todo lo contrario, y es que la izquierda nunca paga a traidores, aclara César Vidal.

De esta forma, alcala Zamora disolvió por 2ª vez las cortes, algo que luego usara la izquierda en su favor. Así se llega a unas elecciones en las que nos encontramos a una coalición de derechas bajo el nombre de frente nacional contra la revolución y sus cómplices. Este grupo reúne desde los católicos hasta los agrarios. Sólo falange quedó fuera.

Fueron acusados de alarmistas, pero César Vidal aclara que en absoluto lo fueron ya que la izquierda fue claramente guerracivilista durante toda la campaña del 36. Y da ejemplos de ello: el 19 enero del 36 en un mitin en Alicante, largo caballero dice que si ganamos colaboraremos con nuestros aliados. Pero si triunfan las derechas, tendremos un doble trabajo. Colaborar con nuestros aliados desde la legalidad e ir a la guerra civil declarada. Que no digan que decimos las cosas por decir, que lo que decimos lo cumplimos.

Otra muestra de la actitud guerracivilista de la izquierda, lo ve Vidal el 20 de enero en linares cuando largo caballero dice que la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo. Y como quien tiene el poder no lo entrega voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución.

César Vidal resume la idea de largo caballero, el Lenin español como aclara Federico, en si ganamos vamos a la revolución, y si no a la guerra civil. El director de es la noche de César explica que efectivamente el frente popular no gana las elecciones y realiza un pucherazo.

El Psoe convoca a socialistas, comunistas y anarquistas el 2 de abril para constituir en todas partes, y a cara descubierta, las milicias del pueblo, un ejército paralelo, el ejército rojo. Ese mismo día, prosigue César Vidal, azaña choca con alcala Zamora y esgrime que éste ha violado la ley al disolver dos veces las cortes, cuando sólo puede hacerlo una. El 7 de abril se vota la destitución de Zamora y con sólo 5 votos en contra, lo destituyen. Lo expulsan sus compañeros de conspiración del 30 y 31 por ayudar a la izquierda a llegar al poder en el 36.

Mentiras de la historia.

Una de las mentiras, según César Vidal, más extendidas de esta etapa de la historia es que es frente popular ganó las elecciones del 36. Irregularidades y violencia, así es como Vidal resume estos comicios.

Hubo 9.700.000 votos totales, de los cuales 4.430.322 fueron a parar al frente popular, 4.511.031 a las derechas y 682.825 al centro. Es decir, que entre la derecha y el centro sacan más de un millón de votos a la izquierda, explica Federico.

Ante la derrota, relata César, rápidamente se produjeron irregularidades en varias provincias en contra de las derechas. El frente popular sólo obtuvo 200 actas de 473. Por ello, llevó a cabo 2 golpes de estado seguidos.

El 17 de febrero el frente popular se lanzó a la calle y se apoderó de las actas. Algunos gobernadores civiles dimitieron y dijeron que hagan con las actas lo que quieran. Paralelamente, se manipularon los resultados en Cáceres, la Coruña, Lugo, Pontevedra, granada, cuenca, Orense, Salamanca, Jaén, Burgos, Almería, Valencia y Albacete.

El segundo golpe, subraya Vidal, se produce cuando la derecha pone el grito en el cielo y presenta una serie de recursos. Se crea una comisión de validez de las actas parlamentarias y fue el pnv quien dio los votos necesarios a la izquierda para sacar las actas irregulares adelante.

Así, dice César Vidal, se producía el golpe de estado permanente de la izquierda. También aclara que hay otra mentira unida a ésta, que el alzamiento del 18 de Julio se realizó contra un gobierno legítimamente elegido. Eso es mentira, asegura César Vidal. Del golpe podemos pensar lo que queramos, pero el gobierno no era legítimo. Se trató del pucherazo más grande de la historia.

Yo no digo que sea la correcta o no, eso lo puedes analizar y estudiar tu, si quieres.

[Louis Cyphre]

Bueno, no era exactamente un gobierno comunista, más bien era una coalición de centro-izquierda. http://es.wikipedia.org/wiki/romano_prodi. http://es.wikipedia.org/wiki/el_olivo.

[iherrero20]

Cesar Vidal, el tío más creíble de la tierra, venga paso del tema, no me gustan las tonterías. Luego decís que no os gusta rememorar las cosas, pero si no os convencen las cambiáis, así de paso hacéis a Franco santo, ya le veo el halo, si hubiera tenido razón (que no la tenía) hubiera pedido otras elecciones, pero no lo que quería era el poder, los curas, el boato, incluso si hablamos de mitos se bien que se deshizo de algún que otro adversario político amigo suyo.

El bando republicano estuvo constituido en torno al gobierno legítimo de España, el del frente popular, coalición de partidos marxistas, republicanos y nacionalistas, apoyado por el movimiento obrero, los sindicatos y los demócratas constitucionales.

El bando nacional estuvo organizado en torno a gran parte del alto mando militar, institucionalizado en la junta de defensa nacional y se apoyó en el partido fascista falange española, la iglesia católica y la derecha conservadora (monarquicos, cedistas y carlistas). Socialmente fue apoyado, principalmente, por aquellas clases más o menos privilegiadas hasta entonces, (burgueses no liberales, aristócratas, terratenientes o pequeños labradores propietarios, etc.) que tras la victoria en las urnas del frente popular veían peligrar su posición social o estaban temerosas del anticlericalismo y de un posible estallido de violencia del proletariado.

Aun así, me revienta estar hablando de este tema, estamos hablando de la crisis, no de la guerra civil, tengamos la paz en paz.

Os deseo a todos un feliz año nuevo.

[angelsan]

Vaya. César Vidal. Por favor, la historia chirría menos cuando la explican y analizan historiadores rigurosos y este escritor y periodista te puedo asegurar que no lo es.

Feliz año.

[Soliman]

Angelsan (riguroso) y esto lo dices tú, que basas tus argumentos en lo que escribe el señor Escolar para el periódico público. (el folleto de la Moncloa). Por eso digo que siempre hay dos versiones para todo, según de dónde saques las fuentes.

Por cierto, ya se podría cerrar este mensaje, porque zapatero da por terminada la crisis porque ya no cae más.

Feliz año a todos, y cuidado con el cava (o el champagne).

[cabfl]

Los muertos del bando de Franco se saben dónde están, pero los del otro bando.

Después de leer esto, solo puedo ver odio inculcado, y mucha desinformación interesada. (y luego critican a César Vidal que ha dado datos históricos que se pueden comprobar).

Hace unos pocos años, si nadie se acuerda, la tve2 comenzó a emitir un programa sobre víctimas de la guerra civil, donde retrasmitían la búsqueda y decenterramiento de cadáveres de izquierdas ante la desolación de sus familiares, y para sensacionalismo político.

Casualmente por esas fechas, en marzo de 2008, se descubrió una fosa común en alcala, que al gobierno le incomodó bastante e intentaron silenciar pues parece que no le interesaba mucho. http://www.abc.es/hemeroteca/históri...718314743.html.

Los restos óseos hallados en terrenos de la brigada paracaidista de alcala de Henares el pasado 11 de febrero corresponden al menos a siete personas, según las primeras diligencias, dado que se han encontrado siete cráneos completos y un número indeterminado de huesos, proceden de la guerra civil y están «bastante completos». Los cuerpos fueron encontrados en estratos, apilados de abajo arriba, «sin ningún orden», en una hondonada de tres metros de profundidad y 140 de longitud, lo que apunta a una fosa común abierta y cerrada sucesivamente. Por tanto, el número de cadáveres podría ser escalofriante. En un cotejo posterior se a averiguado que ha escasospregunta de la fosa se levantaba un paredón en esos años, tal y como aparece en fotografías aéreas de la época que están en poder del ministerio de defensa.

Todo apunta a que los miembros encontrados pertenecen a represaliados civiles asesinados por republicanos, dado el lugar en el que han aparecido.

A pesar del silencio oficial -el gobierno no ha hecho el menor comentario aún, pese a las especulaciones sobre Andreu nin-.

El juez togado ha manifestado su intención de que alguna asociación de las llamadas de memoria histórica se implique en estos trabajos y se haga cargo del seguimiento de la fosa, aunque habrá que acotar cómo, puesto que se encuentran en terrenos militares. Ninguna asociación ha reclamado participar en el decenterramiento, lo que algunas fuentes atribuyen a la procedencia de las víctimas encontradas: asesinadas por izquierdistas.

Varias familias, al menos cinco, ya han manifestado su intención de aportar su ADN para comprobar si sus antepasados desaparecidos en la guerra civil acabaron en la fosa de alcala de Henares. Entre esos voluntarios están las nietas de Andreu nin, el líder del poum torturado y asesinado en una purga estalinista, cuyo cadáver fue a parar a un punto indeterminado de esa zona.

Como esta hay muchas más. Como ves no solo hay víctimas de un bando en fosas desconocidas.

Este es un tema, que ha mi juicio se debería llevar con discreción, pues afecta a los familiares, y abre viejas heridas que solo sirven para enfrentar a los españoles.

Se supone que hay un acuerdo entre partidos políticos de respeto hacia la guerra y sus víctimas, pero el Psoe no lo respeta e intenta sacar partido electoral siempre que puede. Además, de adoctrinar su versión.

Tu no sabes dónde enterraron a tu abuelo. Yo no sé dónde enterraron a los hermanos de mi padre.

La guerra quedó atrás hace mucho tiempo.

[cabfl]

Por cierto, ya se podría cerrar este mensaje, porque zapatero da por terminada la crisis porque ya no cae más. Feliz año a todos, y cuidado con el cava (o el champagne).

Lo que pasa es que se acerca la campaña electoral, y empieza el bombardeo de noticias optimistas sobre la crisis, por que quieren hacernos creer que esto ya se levanta y posiblemente que es gracias a la política de Zapatero. El periódico del país últimamente y bastante sospechoso, no para de publicar noticias de informes y comentarios de cualquier fuente, que apunte a que España ya sale de la crisis. Igual que hicieron en la campaña anterior, donde todos los analistas y además en resto de países, afirmaban que estábamos entrando en una fuerte crisis, pero el gobierno de Zapatero lo negaron hasta las últimas consecuencias, que ahora sufrimos.

Sin embargo, el paro sigue creciendo y cayendo en un profundo agujero sin fondo.

[angelsan]

Ainnss. En primer lugar, la cita de escolar, la puse simplemente porque me pareció interesante y no porque tratara de argumentar nada, en principio todo el mundo tiene bastante clara sus opiniones y sus posiciones y no creo que vayan a cambiar por leer ningún artículo.

En segundo lugar, cualquier historiador (serio y riguroso) te podrá decir lo que aporta César Vidal a la historiografía española contemporánea. Pero vamos que si quieres situar su retórica a la misma altura que los estudios realizados por Sánchez albornoz, Menéndez pidal, Julio caro baroja, vicens vives o José Antonio maravall, entre otros, tú mismo, que ya digo que en estos temas ya está todo el pescado vendido.

Y de momento dejo este tema, que hablar de política a estas alturas del año nos puede subir la tensión cardíaca y eso no se soluciona ni con los cubatas de las últimas campanadas.