Democracia real ya

[carleptos]

Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

Me alegra mucho que me hagas esa observación, porque me brindas la oportunidad de participarte que ayer mismo acudí a la asamblea quincemera de mi barrio, recién constituida, tenemos todo por inventar, y no sabemos cómo hacerlo, pero hay ejemplos en muchos otros sitios para intentar conjuntar y optimizar esfuerzos, dieciocho personas hemos acudido de seis mil habitantes empadronados, de momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.

[Wayfa]

Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda). A ver Félix que opina de esto.

Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

Eso no interesa a nadie.

[Pit [reloaded]]

De momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.

Lo de la inmunidad parlamentaria.

[Soliman]

Carleptos. Resulta que, en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida está más viva, sin culpabilidades ni anclas morales.

Pero muy serios y decentes caballero. Pobres, pero honrados.

Aquí, te ha salido la vena, digamos, demagógica.

Y la diferencia de lo que he contado antes es, que el día que le salga de las narices a Rubalcaba desalojar la plaza (o plazas) con una sola llamada mandará a todos a casa con una patada en el culo (el que tenga casa) y a la princesa la mandarán a palacio con su papa, cosas de socialistas.

Por cierto, dos días después de decir que lo de la velocidad a 110 había sido un éxito porque no solo ahorraba dinero, sino que encina moría menos gente. Tachan, otra vez a 120 el mes que viene.

Ya puedes quitar el cartel que tienes en tu calle, Carleptos.

Ya sabes que besos, no, más bien un abrazo.

[Soliman]

Iniciado por Solimán. Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda).

A ver Félix que opina de esto.

Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

Eso no interesa a nadie.

Si quieres un programa, solo tienes que mirar el del, que será el que se aplicará de momento en los ayuntamientos y autonomías que gobierna, y luego esperar al de la próxima campaña, que, por lo visto va a ser en marzo del año que viene, si bruselas lo permite.

Todos los demás textos que he leído del 15m, dry, es un batiburrillo de propuestas que, o no conducen a nada.

Todos los políticos dicen que tienen cosas interesantes, para ver si acercan el ascua a su sardina.
¿Qué los políticos tiene que cambiar sus propuestas para las próximas elecciones? No sé. Yo no lo veo muy claro, seguro que alguno si que lo hace.

Lo de la boda de zapatero, es por lo de la coherencia. Si yo soy un rojo quema iglesias, lo último que se me ocurriría es casarme por la iglesia. Por cierto, una de las propuestas de este movimiento es hacer desaparecer la iglesia y hacer desaparecer la casa real e imponer el socialismo real, que por cierto, ya murió hace tiempo. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29410.

Maquíavelo escribió, en los orígenes de la modernidad, que la única forma de llegar al paraíso, si la hubiera, es conocer los caminos que conducen al infierno para evitarlos. Al menos sabemos un camino seguro que conduce al infierno, los caminos del paraíso están en construcción y el propio paraíso está en permanente y profunda reforma y discusión.

[SHAZAM]

En cualquier caso, creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada.

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

[carleptos]

Lo de la inmunidad parlamentaria.

Seguro que todos están de acuerdo, incluso con la concejalaria, lo comentaré de tu parte, venga, un abrazo.

[carleptos]

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

En realidad, esos son los valores que contemplan los actuales líderes, aunque de cara al público alaben el esfuerzo y el tesón, sueñan con un pelotazo que les eleve por encima de los demás, y lo más triste es que la mayor parte de éllos son más infelices que yo. Ni comen lo que se meten en la boca, ni lo dejan comer, como juega el gato maula con el mísero ratón.

Por cierto, Shazam, tu intervención me trae a la mente una pregunta para la que no pido respuesta, pues este es un tema bastante debatido y hay un acuerdo total:
¿estamos informados de lo que pasa en España?
¿Se conoce alguna declaración de Chávez, a propósito del 15m?
En mi opinión, las patadas en el culo no hace falta darlas físicamente, basta con dárselas en sueños, se trata de que una masa crítica llegue a expresar unas peticiones mínimamente cabales, aunque sin perder de vista el inmovilismo financiero que apunta a llevarnos de crisis en crisis, como el vaquero que monta en un misil para un rodeo, apuntando a las causas más que a los síntomas.

Se nos ha subido a la chepa una especie de nueva nobleza, y nos rompen la espalda con sus búsquedas de adrenalina.

De momento la mejor forma de ser visibles es juntándonos en la calle y expresándonos en internet, que debemos hacer primero, y de qué manera depende de quienes nos juntemos, en esta historia queda todo por hacer y por demostrar, en un mes, lo peor que han resaltado los detractores es la falta de condiciones higiénicas de las tiendas de campaña, así que, hacía mucho que no esperaba nada tan sensato, dentro de la insensatez que fue siempre cambiar el mundo.

Y no me enrollo más, Shazam, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

Os sigo leyendo con gran interés. Que conste que no pregunto con segundas, ni trato de ser sarcástico ni irónico con nadie (o al menos, si lo hago, es sólo en profesional del humor y de quitarle hierro al asunto, hasta que quede anémico y nos riamos de él). Llevo incontables años de foros, y si algo he aprendido es que hay temas que no llevan a ninguna parte (si queréis averiguar los mecanismos psicológicos subyacentes, googlead por antiprocesos¹), porque nos encanta hablar, pero no estamos dispuestos a escuchar (y mucho menos a asumir que estamos equivocados o podemos no habernos enterado de nada).

Soy partidario de hacerme cuadros globales de situación, pero atendiendo también a las casuísticas (a tantas como sea posible), para confeccionar ese cuadro global a base de pequeños mosaicos que me permitan entender por que hay gente capaz de hacer lo que hace, por muy extraño o mal que me parezcan sus actos (e incluso por muy normales y bien que me lo parezcan, que es aún más difícil).

Me gusta mucho pensar en si esto se hace así, será por alguna razón, ¿cuál? E indagar en esa razón. A veces te das cuenta de que los planteamientos alternativos que uno asumía son inviables (y por eso se ha llegado a otra implementación del sistema), y otras veces te das cuenta de que las cosas son como son por pura inercia, porque en el momento de diseñarlas ese sistema tenía sentido, y luego simplemente, se tiraba del esto siempre se ha hecho así.

Por ejemplo, la razón de prioridades sobre la ayuda a la dependencia que da Rhinoceros me parece plausible, puede haber gente que se quiera beneficiar de ella sin merecerlo (igual que conozco casos flagrantes de ayudas a la emancipación o al alquiler), o puedes intentar derivar los esfuerzos hacia esa inversión hacia el problema inicial. Quizá soy más sensible al problema de la ayuda a la dependencia por conocer varios casos de familias destrozadas (literalmente) por una atención inadecuada a una persona dependiente (puede ser algo pasajero, pero también casos de paraplejia, alzheimer y similares, sin posibilidades actuales de ayudas primarias). Este daño social secundario tiene la peculiaridad de que la gente que lo necesita es de un número manejable (sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años). Pero bueno, repito que me gusta poder ver desde otras perspectivas y vivencias la misma situación.
(offtopic: sobre la inmunidad diplomática teníamos una duda el otro día en el trabajo. ¿cómo funciona exactamente? ¿podrías contratar a un embajador para que asesinara a alguien?).
¹ aunque acabo de hacerlo y ha salido una entrada de mi blog. http://estenoeselblogquestaisbuscand...san-cosas.html.

[Soliman]

Mars. (Sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años).

Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios.

Ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo.

Hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

[rhinote]

diccionario perroflauta-español.
}.

[Mars Attacks]

Yo hablo de la última visita: http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_9/tes
http://www.adn.es/política/20091016/...-denuncia.html
http://www.público.es/espana/376220/...-casa-de-Ibiza.

Pondría noticias de medios más dispares, pero, las noticias de su coste sólo aparecen en estos medios. Parece que no sólo costó dinero, sino que efectivamente dio mucho dinero, a ciertas personas y empresas. Aún a día de hoy se hacen los despistado a la hora de facilitar los papeles de contratos, por lo que dice compromís (que están teniendo que recurrir a la justicia para obtenerlos).

Sobre el ahorro de hospitales y demás, pues podría ser, pero también conozco casos en que ni hospitales ni geriátricos se pueden hacer cargo de ciertos enfermos (los unos por ser de una degeneración lenta, y los otros por ser casos demasiado complicados para llevarlos), sin contar los casos en que los propios enfermos no quieren salir de su entorno (ni sería bueno para ellos), y al final ha de ser alguien de la familia quien tiene que dedicarse íntegramente a esta persona (o, en caso de poder permitírselo, contratar a alguien que pueda cuidarla en condiciones para que los demás puedan hacer vida medianamente normal).

Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios, ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo, hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

[Mars Attacks]

Siguiendo con los costes, aquí en la cv tenemos cosas como megaconstrucciones de Calatrava pasadas de coste -y ya de por sí eran costes también megalíticos- E inventos como la f1 y la américan cup que, al igual que la visita del papa, han generado pingües beneficios para unos cuantos y afectado a muchos otros. Si sumamos todo eso, probablemente los presupuesto s de esta comunidad darían sobradamente para atender a ésa y a otras muchas acciones sociales.

Hablo de lo que he visto en los vídeos de Mónica oltra en sus debates (es una de las candidatas de compromís), que es hasta la fecha el único grupo que he visto que dice cosas como os gastasteis x pasta en esto y esta parado, al menos, ya que está hecho el gasto, aprovechad para usarlo para y o z, o podríais haber dedicado los x millones que gastáis en no sé que parida para construir los y colegios y z hospitales que llevan reclamando en nosédónde. Y parece que saben bien de que están hablando, vaya.

[Mars Attacks]

el primer ministro británico, David Cameron, ha criticado hoy a los líderes de la UE por destinar 240 millones de euros a la creación de la nueva sede del consejo europeomientras aboga porque sus estados miembros sean austeros en sus presupuestos, informa reuters.

Acabo de leerlo haciendo la búsqueda de antes.

[Mars Attacks]

diccionario perroflauta-español.
}.

No sé si se supone que ha de ser gracioso. A mí no me ha hecho gracia, quizá por lo de ser gatrompeta. ¿Qué opinas de que un banco no se conforme con obtener la vivienda como pago de la hipoteca sobre esa vivienda que no se puede terminar de pagar?