Democracia real ya

[Wayfa]

Amen Carleptos. Amen.

[Pit [reloaded]]

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.¡.

Entiendo, ya tenemos a los culpables de que te hayan bajado la pensión.

[Klópes]

Borrar.

[Pit [reloaded]]

Eso, eso mismo quería decir yo, pero no sabía cómo.

[Fiz3d]

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.¡.

Mas claro que el caldo de un asilo, conocidos por estos lares como los malditos, en otros foros como los Pepitos o habitantes de hispanistan, en fin, como dijo Wayfa una vez, se terminó para el empleado de Ikea comprar bmws de última generación con dinero virtual. Cuantos de esos se habrán reído de mi por no comprar una casa y de paso hacerme rico virtual con el dinero del banco. Saludos y salud, aprovechad para poneros enfermos ahora que aún es gratis.

[Pit [reloaded]]

Pues no, esos no son los culpables. Esos sólo querían comprarse una casa. Los responsables son los banqueros, que inflaron las tasaciones por codicia.

Y los políticos que se endeudaron sin sentido cuando hasta los esquimales sabían que había una crisis de caballo.

Y los políticos no sólo incluyen al gran mentiroso de Moncloa, si no a los gallárdones, a los Camps.

Ya está bien hombre.

Con tal de exculpar a nuestro político favorito echaríamos a la hoguera al tonto que pidió el crédito.

Ya os vale.

Tienen que estar contentos con vuestros argumentos los políticos y los banqueros.

[Wayfa]

Pit amigo. Donde se exculpa a nadie? Aquí lo que tenemos es la gloriosa unión del hambre y las ganas de comer. Se juntaron, unos con ganas de endeudar y esclavizarte de por vida, otros dipuestos a aceptar toda política neoliberal que se les dicte, y otros ansiosos de ser endeudados y esclavizado a cambio de la Ilusion de ser pudiente.

Vamos, hay mucha gente que sí, necesitaba una casa, pero cuantos han dicho puedo pagar hasta 200, pero que le den, me compro una de 300, total, ejpunia va bien y el senior engominao del banco dice que todo marchará bien, y cómo se pondrán mis vecinos cuando vean como molo.

Cuantos?
Muchos, y eso todos lo sabemos.

Actualmente, si yo tuviera que comprar una casa, aunque me jodiera, me compraría una casa de mis posibilidades (eso es, barata, ATP de la ciudad).

Pero ni harto de vino me endeudo hasta los 70 años. Y ya puede contarme el tiburón yupi del banco lo que quiera, esa idea la tengo clara.

A eso se refieren Fiz y Rhinoceros (mira tú por dónde, puedo juntar a estos dos en una frase).

Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo.

La gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.

[Wayfa]

Relacionado. pararle los dientes al tiburón? Yo? .

Apu esto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final.

Pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.

[Fiz3d]

Pues no, esos no son los culpables, esos sólo querían comprarse una casa.

Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.

Y yo solo quiero comprar una Ducati Ducati Desmosedici, pero no tengo 79.000 euros, la diferencia es que yo no voy al banco a pedir dinero que no sé si voy a poder devolver, ellos sí, muchos españoles cuando se van a comprar un coche de 15.000 euros, como mucho, se pasan 5 meses mirando concesionarios, aprenden más de consumos, potencia, par de motor, electrónica del automóvil y mil pijadas que un ingeniero recién salido de la facultad, y si se van a comprar un ordenador de 1000 pavos llaman a su colega informático y le da mil vueltas al asunto, pero para meterse en una hipoteca, el gasto más grande que van hacer en toda su vida, un gasto que muchas veces supone más de la mitad de los ingresos de una familia, pasan de todo, se la pela, no consultan con nadie, le dicen que sí al primer o segundo banco y no se informan nada, al 90% le pilló por sorpresa lo de la dacción de pago, ¿tú crees que eso es normal? Esta en el contrato, no solo firmas, si no que te lo le un notario, tengo amigos que dos años después de comprar su piso, cuando el euribor se puso por las nubes me preguntaban que era el euribor, información cero y ahora lloran.

A mi, la semana que me duró la fiebre de comprar se me quitó al escuchar al segundo banco intentando colarme una hipoteca de 350.000 euros por un piso de 250.000, y el resto para un coche, muebles, un viaje, me decían, si dentro de 4 o 5 años el piso valdrá eso, pues claro que lo valdrá si los tasais así, si por lo que sea lo quiero vender, tendré que venderlo por 350.000 para liquidar la hipoteca.

Pit, no hay ninguna ley ni obligación de tener un piso en propiedad, la gente normal no se gasta el dinero que no sabe si va a ganar en los próximos 50 años en un piso que no vale ni la mitad de lo que va a pagar por él, los malditos, Pepitos o habitantes de hispanistan, sí lo hacen, ahora que no lloren, haber alquilado como hicimos muchos que no nos fiabamos de vuestra fiesta.

Y no hablo de los especuladores porque me caliento y después no hay quien me aguante, pero eso son los que ahora lloran como perras.

El banco claro que tiene culpa el que más, pero vaya están para ganar dinero, desde que existe la banca los criticamos, siempre estamos con que no hay que fiarse de ellos que son unos usureros, pero cuando nos dejan dinero para la super casa, el super coche, y las vacaciones, y sobre todo para aparentar, ahí no, ahí hay que fiarse de el porque mola mucho, no fastidies.

Los políticos, lo han hecho de miedo, ¿Qué es lo que más le importa a este país después del fútbol, la belén Esteban y las cervezas? El paro, que el paro no suba, perfecto, dejemos que siga la fiesta del ladrillo, que corran los sacos de cemento y que no pare el paleta, hasta que el cuerpo aguante, después ya le echamos la culpa a otros, a la coyuntura, o al que sea, da igual, a ver quién es el político listo que hubiese parado el negocio del ladrillo, para qué, para que lo acusen de hundir al país y de matar a la gallina de los huevos de oro, los cojones, a ver cuándo pilláis que este país esta formado por borregos, y los políticos, todos, tienen que gobernar para borregos, yo no sé, pero cada vez estoy más convencido que el español es idiota por algún gen que tenemos o algo, pero tanta tontería junta en un solo país es para estudiarla.

Apuesto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final, pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.

Esto sí que se puede cumplir, el gobierno en este campo es libre de legislar como el plazca, no tiene que pactar con bancos ni empresarios, me parece una buena medida, pero se queda corta, otra cosa es la dacción de pago estoy totalmente a favor de ella, pero es cambiar las reglas del juego una vez terminado el partido, yo optaría simplemente por parar la hipoteca mientras el hipotecado esté en el paro, creo que es un pago no muy grande que tienen que hacer los bancos por el abuso de todos estos años. Saludos.

[Hyda]

Artículo 47 de la constitución española.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Sin comentarios.

[Wayfa]

Obviamente, quien escribió eso era un comunista interventor, un rojo quema iglesias perroflautico, y desconocía las bondades del ladrillazo y de una hipoteca de 40 tacos.

[SHAZAM]

Shazam que hay de cierto en los rumores sobre el estado de salud de Chávez.

Rumores, alentados por ambos bandos, pero oficialmente no se sabe nada. Personalmente, creo que el oficialismo manipula para sacarle provecho a la situación, por eso no muestran el parte médico ni dan las noticias completas y cristalinas.

No había visto el mensaje en aquel hilo, gracias.

Estoy un poco en desacuerdo contigo Shazam, la educación empieza en la familia, se amplia en el colegio y se remata con los amigos. Son los padres los que ponen las bases y cuidan que el árbol crezca recto.

Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.

[Pit [reloaded]]

Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.

Ni populista ni leches.

Los malditos, que en líneas generales sólo quieren el bienestar de su familia, juegan con las reglas del juego.

Y esas reglas las ponían los banqueros, inflando las tasaciones a sabiendas.

Cuando esto se viene abajo.
1: los que inflaron las tasaciones se van de rositas y les ayudan los gobiernos.
2: los que querían lo mejor para su familia, trabajando de sol a sol, se van al paro y pierden sus casas, pero la ley les obliga, ya sin casa, a pagar las costas del embargo y a pagar de por vida.
3: los banqueros siguen jugando al golf protegidos por gobiernos, que en el caso de nuestro país se dice de izquierdas.
4: ¿y los políticos? Pues los de Dinamarca, Holanda, Alemania, esos, bueno, esos no son los nuestros. Los nuestros, se endeudan hasta el infinito negando la realidad hasta que nos quedamos a merced de los mercados y los mercados nos imponen retrocesos sociales que costaron décadas conseguir (*).
5: ¿y los políticos de las autonomíasí lo mismo, a endeudarse y los que vengan que arren, y da lo mismo unos que otros.

En fin.

Venga, vamos a seguir rellenando líneas culpando a los malditos.

Hay que joderse.

Es que no doy crédito.

La culpa de los que pedían una hipoteca.

Ya os vale.
(*).
1: el loco insensato, con sus hijos en brazos, entra en la jaula de los leones y se pone a merced de los leones.
2: el loco insensato niega que haya leones mientras estos se acercan para devorarle.
3: cuando ya es tarde, el loco insensato grita que la culpa es de los leones.
4: y al que le responsabiliza de haber puesto a sus hijos a merced de los leones, a ése le diremos que no tiene ni idea de lo que está hablando.

Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo, la gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.

El maldito, sólo jugaba con las reglas del juego que gobernantes y banqueros dispusieron para él, y el maldito sólo buscaba lo mejor para el y su familia.

Al gobernante se le elige y se le paga para regular y evitar esto y tomar decisiones sensatas.

Y llevamos una racha de insensatos, que viene desde el último Felipe, sigue en Aznar y la remata el zapatero.

[Louis Cyphre]

Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.

Entiendo. Es un poco largo, pero se le con fluidez y se disfruta bastante más. http://antoniomuñozmolina.es/2011/05/hora-de-despertar/? Sms_ss=faceebok&at_xt=4dd5fe15bcc071f,0.

No sé por que no funciona el enlace, así que, copiopego el texto.
hora de despertar

may.
20
2011.
he pensado desde hace muchos años, y lo he escrito de vez en cuando, que España vivía en un estado de irrealidad parcial, incluso de delirio, sobre todo en la esfera pública, pero no solo en ella. Un delirio inducido por la clase política, alimentado por los medios, consentido por la ciudadanía, que aceptaba sin mucha dificultad la irrelevancia a cambio del halago, casi siempre de tipo identitario o festivo, o una mezcla de los dos. La broma empezó en los ochenta, cuando de la noche a la mañana nos hicimos modernos y amnésicos y el gobierno nos decía que España estaba de moda en el mundo, y tierno galvan -tierno galvan.- Empezó la demagogia del político campechano y majo proclamando en las fiestas de san Isidro de Madrid aquello de el que no esté colocado que se coloque, y al loro. tierno galvan, que miró sonriente para otro lado, siendo alcalde, cuando un concejal le trajo pruebas de los primeros indicios de la infección que no ha dejado de agravarse con los años, la corrupción municipal que volvía cómplices a empresarios y a políticos.
por un azar de la vida me encontré en la expo de Sevilla en 1992 la noche de su clausura: en una terraza de no sé que pabellón, entre una multitud de políticos y prebostes de diversa índole que comían gratis jamón de pata negra mientras estallában en el horizonte los fuegos artificiales de la clausura. Era un símbolo tan demasiado evidente que ni siquiera servía para hacer literatura. Era la época de los grandes acontecimientos y no de los pequeños logros diarios, del despliegue obsceno de lujo y no de administración austera y rigurosa, de entusiasmo obligatorio. Llevar la contraria te convertía en algo peor que un reaccionario: en un malasombra. En esos años yo escribía una columna semanal en el país de Andalucía, cuando lo dirigía mi querida soledad gallego, a quien tuve la alegría grande de encontrar en Buenos Aires la semana pasada. Escribía denunciando el folklorismo obligatorio, el narcisismo de la identidad, el abandono de la enseñanza pública, el disparate de un televisión pagada con el dinero de todos en la que aparecían con frecuencia adivinos y brujas, la manía de los grandes gestos, las inauguraciones, las conmemoraciones, el despilfarro en lo superfluo y la mezquindad en lo necesario. Recuerdo un artículo en el que ironizaba sobre un curso de espíritu rociero para maestros que organizó ese año la junta de Andalucía: hubo quien escribió al periódico llamándome traidor a mi tierra, hubo una carta colectiva de no sé cuántos ofendidos por mi artículo, entre ellos, por cierto, un obispo. Recuerdo un concejal que me acusaba de criminalizar a los jóvenes por sugerir que tal vez el fomento del alcoholismo colectivo no debiera estar entre las prioridades de una institución pública, después de una fiesta de la cruz en granada que duró más de una semana y que dejó media ciudad anegada en basuras.
el orgullo vacuo del ser ha dejado en segundo plano la dificultad y la satisfacción del hacer. Es algo que viene de antiguo, concretamente de la época de la contrarreforma, cuando lo importante en la España inquisitorial consistía en mostrar que se era algo, a machamartillo, sin mezcla, sin sombra de duda, mostrar, sobre todo, que no se era: que no se era judío, o morisco, o hereje. Que esa obcecación en la pureza de sangre convertida en identidad colectiva haya sido la base de una gran parte de los discursos políticos ha sido para mí una de las grandes sorpresas de la democracia en España. Ser andaluz, ser vasco, ser canario, ser de dónde sea, ser lo que sea, de nacimiento, para siempre, sin fisuras: ser de izquierdas, ser de derechas, ser católico, ser del Madrid, ser gay, ser de la cofradía de la macarena, ser machote, ser joven. La omipresencia del ser cortocircuita de antemano cualquier debate: me critiacan no porque soy corrupto, sino porque soy valenciano, si dices algo en contra de mí no es porque tengas argumentos, sino porque eres de izquierdas, o porque eres de derechas, o porque eres de fuera, quien denuncia el maltrato de un animal en una fiesta bárbara esta ofendiendo a los extremeños, o a los de Zamora, o de dónde sea, si te parece mal que el gobierno de Galicia gaste no sé cuántos miles de millones de euros en un edificio faraónico es que eres un rojo, si te escandalizas de que España gaste más de 20 millones de euros en la célebre cúpula de barceló en ginebra es que eres de derechas, o que estas en contra del arte moderno, si te alarman los informes reiterados sobre el fracaso escolar en España es que tiene nostalgia de la educación franquista.
he visto a alcaldes y a autoridades autonómicas españolas de todos los colores tirar proboolean inmensas de dinero público viniendo a Nueva York en supuestos viajes promocionales que solo tienen eco en los informativos de sus comarcas, municipios o comunidades respectivas, ya que en el séquito suelen o solían venir periodistas, jefes de prensa, hasta sindicalistas. Los he visto alquilar uno de los salones más caros del waldorf astoria para presentar un premio de poesía. Presentar no se sabe a quién, porque entre el público solo estaban ellos, sus familiares más próximos y unos cuantos españoles de los que viven aquí. Cuando era director del Cervantes el jefe de protocolo de un jerarca autonómico me llamó para exigirme que saliera a recibir a su señoría a la puerta del edificio cuando el llegara en el coche oficial. Preferí esperarlo en el patio, que se estaba más fresco. Entró rodeado por un séquito que atascaba los pasillos del centro y cuando yo empezaba a explicarle algo tuvo a bien ponerse a hablar por el móvil y dejarnos a todos, al séquito y a mí, esperando durante varios minutos. era placido, dijo, que viene a sumarse a nuestro proyecto. El proyecto en cuestión cálculo que tardará un siglo en terminar de pagarse.

Lo que yo me preguntaba, y lo que preguntaba cada vez que veía a un economista, era cómo un país de mediana importancia podía permitirse tantos lujos. Y me preguntaba y me pregunto por que la ciudadanía a aceptado con tanta indiferencia tantos abusos, durante tanto tiempo. Por eso creo que el despertar forzoso al que parece que al fin estamos llegando ha de tener una parte de rebeldía práctica y otra de autocrítica. Rebeldía práctica para ponernos de acuerdo en hacer juntos un cierto número de cosas y no solo para enfatizar lo que ya somos, o lo que nos han dicho o imaginamos que somos: que haya listas abiertas y limitación de mandatos, que la administración sea austera, profesional y transparente, que se prescinda de lo superfluo para salvar lo imprescindible en los tiempos que vienen, que se debata con claridad el modelo educativo y el modelo productivo que nuestro país necesita para ser viable y para ser justo, que las mejoras graduales y en profundidad surgidas del consenso democrático estén siempre por encima de los gestos enfaticos, de los centenarios y los monumentos firmados por vedettes internacionales de la arquitectura.
y autocrítica, insisto, para no ceder más al halago, para reflexionar sobre lo que cada uno puede hacer en su propio ámbito y quizás no hace con el empeño con que debiera: el profesor enseñar, el estudiante estudiar haciéndose responsable del privilegio que es la educación pública, el tan solo un poco enfermo no presentarse en urgencias, el periodista comprobando un dato o un nombre por segunda vez antes de escribirlos, el padre o la madre responsabilizándose de los buenos modales de su hijo, cada uno a lo suyo, en lo suyo, por fin ciudadanos y adultos, no adolescentes perpetuos, entre el letargo y la queja, miembros de una comunidad política sólida y abierta y no de una tribu ancestral: ciudadanos justos y benéficos, como decía tan candidamente, tan conmovedoramente, la constitución de 1812, trabajadores de todas clases, como decía la de 1931.

Lo más raro es que el espejismo haya durado tanto.

[Pit [reloaded]]

Estupendo texto Louis.