Democracia real ya

[Fiz3d]

Yo noto que los cristianos (o los que nacísteis así porque parece que no queda mucho de eso) estáis quemados con vuestra religión.

Esto os pasa a mucho religiosos, dais por hecho que todo el mundo tiene una religión, simpatiza con una, o cree más en una que en otras, y no es así, yo ni soy cristiano, ni me siento cristiano, ni mis padres en ningún momento me han hablado del cristianismo, no creo en ninguna religión, no creo en ningún ser superior, por otra parte, tienes toda la razón, en España hay mucho católico de postureo, mucho que dice ser católico, pero no cumple ni con el 5% de su doctrina, incluso mucha gente que va más, allá del simple, creo en dios, gente que va a misa por lo menos una vez al mes, y sigue sus ritos, como el bautismo o el matrimonio por la iglesia, después hace cosas que están totalmente prohibidas por el catolicismo, a la iglesia eso le da igual, si estas bautizado estas en sus listas y si estas ahí ellos pillan pasta y hacen más bulto.

Subrayo que la función de la religión, a mis ojos, es mantener sano al conjunto de millones de individuos, conservar nuestra espiritualidad que ya ni sabemos lo que es, como persona ser uno más humilde, honesto y justo con los demás.

Otra de las cosas en las que los religiosos patinan un poco, no tenéis el monopolio de la moral ni de la bondad ni nada de eso, se puede ser buena persona, humilde, trabajador, sin pertenecer a ninguna religión, y al contrario, se puede ser el mayor cabrón de la historia y pertenecer a una religión, más o menos esto es directamente proporcional al cargo que ostentes dentro de la jerarquía de la deidad de turno, el amigo torquemada sabe bien de que hablo.

Te pongo un ejemplo: nadie ha visto, ni se imagina, ni encuentra la explicación adecuada para los agujeros negros.

Me caes en todos los tópicos de los religiosos, tu me pides pruebas científicas de la existencia de un agujero negro, pero tú quieres marcar las reglas de cómo tienen que ser esas pruebas, pero das por hecho la existencia de un ser supremo porque te han dicho que existe, hay muchas menos pruebas de la existencia de dios que la de los agujeros negros, la gravedad existe no, bueno ahí tienes una prueba, el LHC teóricamente puede crear pequeños agujeros negros, si esta discusión la hubiésemos tenido hace 300 años, antes de quemarme en la hoguera te habría dicho, en serio que la tierra gira alrededor del sol y no es plana es redonda, dentro de 300 años, ya habrán pruebas suficientes de la existencia de los agujeros negros, y los religiosos usaréis otra cosa.

Por otro lado, lo que os tengo más que nada es envidia, mucha, me encantaría pensar que después de la muerte me voy al cielo, o a donde sea, veré a mis padres, abuelos, amigos, a mis perros etc que han ido muriendo, que todo será super chachi y feliz, y si hay 99 vírgenes mejor, pero no, cuando te mueres desapareces, la nada, lo mismo que antes de nacer, en fin, os envidio. Saludos amigo un placer hablar de esto contigo.

[anxo]

Aunque el debate no va de esto solo quiero contestarte en el sentido de que tú afirmas que los males que, atraviesan este mundo son la consecuencia de nuestro abandono de dios, somos malos, por lo tanto.

Dios nos castiga, no acudimos a rezar a dios o a adorarlo y dios nos da la espalda, y el mundo se desmorrona y ahí esta precisamente la religión para recordarnoslo y de paso giar nuestros pasos y conducir nuestras almas.

Pues yo te digo una cosa, los cristiaos han estado haciendo caso a la iglesia y a los curas y yendo todos los domingos a misa y confesándose y comulgando durante 2000 años y ya ves tu el resultado.

Dices que los cristianos quemados no leen la biblia ni la historia ni indagan, y tu que crees que los que si creen en dios si lo hacen, no será al contrario para mí la biblia son 4 libros el evangeli de Juan, el eklesiestes, job y.

El cantar de los cantares, el resto es un cumulo de despropósitos una apología del genocidio y del racismo donde no se ve ni se oye la palabra de ningún dios.

Por otra parte, cometes el error de mucha gente al confundir la religión con la creencia en un dios, se puede ser religioso sin por ello estar adorando a un dios continuamente, la religión es ante todo una actitud ante la vid, pero debe ser algo personal intimo que nos ayude ha realizarnos como personas pensantes sin ningún tipo de dogma ni sacramento.

Para mí, dios somos nosotros, todo lo que es y existe forma parte de esa divinidad que se nos hace tan escurridiza, no tenemos que creer en dios por que somos una parte de dios que se está haciendo hombre todos los días y a todas horas, bueno yo así lo entiendo.

De todas formas no le veo sentido a esta discusión, cada uno debe creer en lo que más le guste.

[anxo]

Has aido hablar alguna vez de las ECM (enterprise content management) (experiencias cercanas a la muerte) parece ser que, algo raro pasa cuando nos morimos, y esto no son supresticiones, hay varios equipos científicos dedicados a esto, quien sabe alomejor.

[Fiz3d]

Has aido hablar alguna vez de las ECM (enterprise content management) (experiencias cercanas a la muerte) parece ser que, algo raro pasa cuando nos morimos, y esto no son supresticiones, hay varios equipos científicos dedicados a esto, quien sabe alomejor.

Casi todos los estudios han concluido, desgraciadamente, en la aburrida teoría que la privación de oxígeno u otros nutrientes crea ciertas alucinaciones, es normal que si estas cerca de la muerte lo flipes un poco, creo que el cerebro entra en algún estado de colgamiento fuera de lo común, la reencarnación, eso sí que mola.

Paz amor y buenos alimentos.

[anxo]

[quote]Casi todos los estudios han concluido, desgraciadamente, en la aburrida teoría que la privación de oxígeno u otros nutrientes crea ciertas alucinaciones, es normal que si estas cerca de la muerte lo flipes un poco, creo que el cerebro entra en algún estado de colgamiento fuera de lo común.

La reencarnación, eso sí que mola.

Paz amor y buenos alimentos.[/qu.

Para nada, no es el tema del debate, pero no es tan sencillo como tú dices. Hasta ahora no hay una teoría que explique acertadamente ese proceso.

Con respecto a la rencarnación, bueno las experiencias y los testimonios están ahí, es como todo algo de ciencia y algo de, ejen vete tu a saber.

Salud que es lo principal.

[acortes]

La reencarnación, eso sí que mola.

Siempre he pensado, que ha efectos prácticos la reencarnación es como morir. De que me sirve renacer si no recuerdo nada de mi vida anterior?

[Hyda]

Según los budistas, y explicado a mi manera, la vida es un coñazo. Si te paras a pensarlo, siempre tienes que hacer algo (dormir, comer, levantarte a trabajar, incluso debes descansar). El hecho de vivir, ya te condiciona para lo que sea, nunca descansas realmente, nunca dejas de tener obligaciones. La reencarnación lo que te permite es aprender lo importante en cada vida, para pasar de nivel, (los animales, por ejemplo, lo tienen mucho más crudo que nosotros. Su nivel de supervivencia es casi siempre al límite. Si no se andan con ojo, se los comen). Si te equivocas, no pasa nada, bueno sí, vuelta a empezar hasta que se aprende. Como teoría, la verdad es que está chula. Es como la metáfora de un colegio, si suspendes repites, y si aprendes pasas de curso. Tiene su lógica. Pero vivir en un cuerpo durante 1000 años, no creo que te permita aprender mucho. Tal vez al final de la vida tú mismo hagas un balance (estoy fantaseando, ¿eh?), y recuerdes todas las rencarnaciones. Me gustaría pensar que tú eres el único que se juzga, en vez de un dios omnipotente y omnipresente.

[Pit [reloaded]]

El budismo es una religión atea. Tiende al Nirvana, a la nada. Como el ateísmo.

[Fiz3d]

Siempre he pensado, que ha efectos prácticos la reencarnación es como morir. De que me sirve renacer si no recuerdo nada de mi vida anterior?

Pero continua existiendo tu yo, es como si tienes un accidente y sufres amnesia, no te acuerdas de nada, pero tú yo sí existe, no te apagas ni dejas de existir, si no que cambias de traje.
¿El budismo es una religión? Yo pensaba que no, que era más como una filosofía, de hecho buda era un tipo normal, dentro del mundo de los supuestos dioses. Saludos.

[_ambass]

Esto os pasa a mucho religiosos, dais por hecho que todo el mundo tiene una religión, simpatiza con una, o cree más en una que en otras, y no es así, yo ni soy cristiano, ni me siento cristiano, ni mis padres en ningún momento me han hablado del cristianismo, no creo en ninguna religión, no creo en ningún ser superior.

Por otra parte, tienes toda la razón, en España hay mucho católico de postureo, mucho que dice ser católico, pero no cumple ni con el 5% de su doctrina, incluso mucha gente que va más, allá del simple, creo en dios, gente que va a misa por lo menos una vez al mes, y sigue sus ritos, como el bautismo o el matrimonio por la iglesia, después hace cosas que están totalmente prohibidas por el catolicismo, a la iglesia eso le da igual, si estas bautizado estas en sus listas y si estas ahí ellos pillan pasta y hacen más bulto.

Siento haberte catalogado de cristiano, debes ser de los primeros que conozco que haya sido educado en un entorno puramente ateo. Pensaba que eso existía sólo en las familias de artistas y gente extravagante, se ve que no he viajado mucho. Yo no entiendo a los que nacieron como cristianos, se bautizaron, se casan por la iglesia y van a misa, aunque sea una vez al mes (hoy día ni eso). Entiendo que luego cada uno es como es, pero dejar que te pisen lo tuyo, que, por muy malo también tiene cosas extraordinarias, no lo comparto (me refiero a todos menos a Fiz o quizás alguien más).

Otra de las cosas en las que los religiosos patinan un poco, no tenéis el monopolio de la moral ni de la bondad ni nada de eso, se puede ser buena persona, humilde, trabajador, sin pertenecer a ninguna religión, y al contrario, se puede ser el mayor cabrón de la historia y pertenecer a una religión, más o menos esto es directamente proporcional al cargo que ostentes dentro de la jerarquía de la deidad de turno, el amigo torquemada sabe bien de que hablo.

Los religiosos no patinamos (lo intenté un par de veces y ya no hago más el ridículo). El monopolio de la moral es algo que no existe, no es monopolizable y nadie ha dicho eso. Yo fui buena persona incluso cuando pasaba de la religión y de la metafísica. Conozco muchísima gente que después de cada 2 frases suelta ese horrible y malsonante mecawendió, y son gente muy buena, no tiene nada que ver una cosa con la otra. A nivel colectivo, un individualismo excesivo, más la libertad casi ilimitada, más la falta de pautas morales (repito: falta de pautas morales a nivel colectivo y como masa, no como individuo), crea una sociedad conducida por el placer, el ocio, el consumo, el egoísmo. Todo lo que ha causado un mundo tan injusto que duele y dan ganas de llorar. Me da igual si es religión o el thai chi - Algo nos falta, algo muy gordo, pero parece que no lo vemos.

Me caes en todos los tópicos de los religiosos, tu me pides pruebas científicas de la existencia de un agujero negro, pero tú quieres marcar las reglas de cómo tienen que ser esas pruebas, pero das por hecho la existencia de un ser supremo porque te han dicho que existe, hay muchas menos pruebas de la existencia de dios que la de los agujeros negros, la gravedad existe no, bueno ahí tienes una prueba, el LHC teóricamente puede crear pequeños agujeros negros.

Si esta discusión la hubiésemos tenido hace 300 años, antes de quemarme en la hoguera te habría dicho, en serio que la tierra gira alrededor del sol y no es plana es redonda, dentro de 300 años, ya habrán pruebas suficientes de la existencia de los agujeros negros, y los religiosos usaréis otra cosa.

No he pedido pruebas de nada, solo digo que tú preguntas al 95% de población la llamamos media, sobre los agujeros negros y dirán lo que sea que hayan escuchado de los físicos, sin tan siquiera saber calcular la fuerza de empuje de un cuerpo con todos los datos servidos. Pasa lo mismo con esto otro: que con poca o ninguna base, decimos que dios no existe. Porque no se le ve, porque hay hambre en el mundo, porque los dinosaurios, etc. Menudo rigor científico, aún sabiendo que la ciencia es infértil en el área de lo espiritual.

Creo amigo Fiz, que estaríamos de acuerdo si tratasemos de entendernos mejor. Cuando hablo de creer en un ser supremo, creador del universo, de nuestros sentidos y nuestro pensamiento, de la belleza y armonía desde lo más microscópico hasta lo infinito, tu te imaginas: un señor grande con barba blanca, un rayo en la mano, con cara de bueno, pero con mala leche, que tiene un jardín precioso e infinito preparado para nosotros los que creemos en él, y una barbacoa para los que no. Ahí está el fallo. Como bien dice anxo, dios podríamos ser todos nosotros junto con el universo (panteísmo). Y a partir de ahí a dejar fluir la imaginación (y leer, por supuesto). Segundo error que cometes: en cuanto les la palabra religión - En seguida piensas en: institución de alto lucro, hipócrita, pederastas, cuentacuentos, retrógradas, etc. Y a partir de ahí te salta la vena que desaprueba todo lo relacionado con ello. Un misiónero que lucha por la vida de un crío, esa misma noche reza por que se salve, y al día siguiente ocurre el milagro - Nadie en este mundo le puede demostrar que dios no existe.

Por otro lado, lo que os tengo más que nada es envidia, mucha, me encantaría pensar que después de la muerte me voy al cielo, o a donde sea, veré a mis padres, abuelos, amigos, a mis perros etc que han ido muriendo, que todo será super chachi y feliz, y si hay 99 vírgenes mejor, pero no, cuando te mueres desapareces, la nada, lo mismo que antes de nacer, en fin, os envidio. Saludos amigo un placer hablar de esto contigo.

Yo creo en dios y no pienso así. Puede que muchos sí, pero otros muchos no. Podemos fantasear y soñar. La nada no tiene sentido, fíjate que antes me creería una fantasía que la nada. Es imposible. No te lo puedo demostrar con fórmulas ni teoremas físicos, pero si antes y después solo hay nada, entonces ¿por qué estamos aquí? Algo sí hay. Un saludo, aunque hayamos desviado el tema un poco.

[carleptos]

El budismo es una religión sin dios, siempre han sido muy originales, religión significa religar, volver a establecer un vínculo con el todo, que se rompió no se sabe cuando, y claro, ahora ¿a quién vamos a pedir responsabilidades?
Estoy por empezar a planear mi reencarnación.
abrazos abismales..

[Fiz3d]

Siento haberte catalogado de cristiano, debes ser de los primeros que conozco que haya sido educado en un entorno puramente ateo. Pensaba que eso existía sólo en las familias de artistas y gente extravagante, se ve que no he viajado mucho. Yo no entiendo a los que nacieron como cristianos, se bautizaron, se casan por la iglesia y van a misa, aunque sea una vez al mes (hoy día ni eso). Entiendo que luego cada uno es como es, pero dejar que te pisen lo tuyo, que, por muy malo también tiene cosas extraordinarias, no lo comparto (me refiero a todos menos a Fiz o quizás alguien más).

No creas que era un entorno ateo, en mi casa teníamos la biblia, en todas sus ediciones cristiana evangélica etc, el corán, los sutras, (no todos) el tao, la tora, el libro rojo de mao, reconozco que los he mirado, pero no los he leído, mi padre sí, se los había leído todos, por eso supongo que, prefirió que fuese yo el que decidiera libremente a cual apuntarme, quiero pensar que yo respeto todas las religiones, más que a las religiones a la gente que las procesa, lo que no me gusta es la forma en la que el ser humano se aprovecha de las religiones, no solo por el poder que te da ser un alto cargo de una religión, sino por el sometimiento que alguna gente tiene hacia la religión de turno. Creo que en muchas cosas la religión ha retrasado mucho al ser humano.

Decimos que dios no existe. Porque no se le ve, porque hay hambre en el mundo, porque los dinosaurios, etc. Menudo rigor científico, aún sabiendo que la ciencia es infértil en el área de lo espiritual.

Aquí lo siento, pero no estoy de acuerdo, el hecho de que no se tengan pruebas, digamos, a los niveles que la ciencia exige para determinar la existencia de los agujeros negros, no quiere decir que exista un ser superior, no hay pruebas, ni una, de su existencia, y hay muchos más indicios de la existencia de los agujeros negros que la de la existencia de un ser supremo, el ser humano tiene la mismas pruebas de la existencia de Superman que de la existencia de dios, para que la ciencia de por valida la existencia de algo como los agujeros negros, tiene que demostrarlo con hechos, vosotros solo decís, dios existe porque tenemos fe, si ahora mismo la ciencia dice, dios no existe porque tenemos fe, os tendríais que callar. De todos modos, la ciencia no intenta desmontar ninguna religión, ni demostrar la no existencia de un ser superior, tiene cosas mucho más importantes que hacer, supongo que, de rebote dará con la respuesta, y que vosotros no os creeréis.

Un misiónero que lucha por la vida de un crío, esa misma noche reza por que se salve, y al día siguiente ocurre el milagro.

A mi esto no me molesta, el niño tiene dos opciones, morir o no morir, te aseguro que el desenlace tendrá una explicación científica ahora, en el siglo 21, en el siglo 15 la explicación era fácil, dios lo ha curado o dios lo ha matado, lo que sí me puede molestar es que ese misiónero ponga la vida de ese niño en manos de un dios en vez de en manos de la ciencia, que ha demostrado con creces su poder real de curación, tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.

Pero si antes y después solo hay nada, entonces ¿por qué estamos aquí? Algo sí hay.

Hombre te podría hacer un dibujo, pero si ves una película porno, por ahí anda la cosa, realmente es curioso, un óvulo esta formado desde que nace la madre, un niña cuando nace ya tiene todos los óvulos, se puede decir que nuestra existencia a nivel celular se remonta a la edad de nacimiento de nuestra madre, los espermatozoides se van creado casi a diario, (los hay con suerte y están todo el día), unos nos creamos a partir de las proteínas que nuestro padre sacó al comer carne de vaca, otro cuando su padre comió un huevo frito, seguro que eso define más al individuo que otras muchas cosas, yo creo que salí de comida árabe o algo así. Ni caso, son fumadas mías a dos día de irme de super ruta por toda España en moto. Saludos amigo.

[_ambass]

Qué complicado Fiz. Creo que en persona se discutirían mejor los temas, de esta forma cada uno va a lo suyo y escucha poco al contrincante.

Te deseo una ruta muy provechosa y que la disfrutes, yo haré algo parecido por la costa cantabrica, desde el país vasco hasta Galicia. Si te pasas por Navarra y deseas conocer las bardenas reales, estaré encantado de acompañarte. Saludos.

[carleptos]

A mi esto no me molesta, el niño tiene dos opciones, morir o no morir, te aseguro que el desenlace tendrá una explicación científica ahora, en el siglo 21, en el siglo 15 la explicación era fácil, dios lo ha curado o dios lo ha matado, lo que sí me puede molestar es que ese misiónero ponga la vida de ese niño en manos de un dios en vez de en manos de la ciencia, que ha demostrado con creces su poder real de curación, tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.

Sócrates hacia más o menos está pregunta: ¿a quién harías más caso en cuanto a tu alimentación: al cocinero o al médico?
El cocinero, al parecer es proclive a alabar tu gusto y a animara a comértelo todo, con tal de que te agrade, saludos.

[_ambass]

Tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.

Se me había pasado esto. Yo no me pongo malo. Soy como Chuk Norris, llevo años sin entrar a un hospital. Debo ser el ciudadano más eficaz, no gasto nada de las arcas.

Y por otro lado, alabas la ciencia cuando la misma es vendida y mantenida por corporaciones privadas. ¿a quién haces caso, al médico o al cocinero? Da igual, uno te venderá comida y el otro medicamentos. Si no comes, te mueres, pero si no te pones malo alguien se queda sin trabajo. Si no hay virus, tampoco habrá antivirus, etc.

Las emociones y los sentimientos no provienen del porno ni de las proteínas. La magnificencia del cerebro no se puede explicar simplemente con neuronas y procesos bioquímicos. Estoy hablando del antes del big bang y después del infinito. Si quieres rigor científico, mira a ver si tiene sentido: big bang - Inicio del todo. Antes de - La nada (yo imagino un espacio blanco infinito como representación de la nada) ¿cómo, por qué, de qué, de dónde, hasta/hacia dónde/cuando? ¿seguro que el ser humano tiene los c. (léase conocimientos) de dar respuesta a esas preguntas? Eso sí que es fe ciega, intentar comprender y explicar algo que nuestra mente maravillosa ni siquiera es capaz de procesar. Es como querer arrancar el Call of Duty en un atari: imposible.

Seguro que dentro de 300 años dirán: hemos hecho el carbono 14 a una partícula desconocida que pululaba por el universo y la conclusión es que dios no existe. Un saludo, compañero de la fe.