Democracia real ya

[ikerCLoN]

[pensamientos dominicales]me fascina que uno de los lemas del movimiento 15m hace unos meses fuera toma la calle, y ahora se dediquen (un sector, obviamente) a ocupar edificios en desuso para reconvertirlos en centros sociales y de información ciudadana.[/pensamientos dominicales].

[carleptos]

[pensamientos dominicales]me fascina que uno de los lemas del movimiento 15m hace unos meses fuera toma la calle, y ahora se dediquen (un sector, obviamente) a ocupar edificios en desuso para reconvertirlos en centros sociales y de información ciudadana.[/pensamientos dominicales].

No veo la contradicción entre las dos cosas. Sin tener espíritu ocupa, comprendo que otros se embarquen en proyectos que promuevan la colaboración entre personas, y a menudo han beneficiado a su entorno, decir toma la calle, no es algo escrito en una constitución, no ha necesitado de ningún notario para legalizar esa voluntad, ni es parte de una fe como la que nos han enseñado hasta ahora desde los púlpitos.

Esa es sólo una de las frases que han arraigado entre los indignados, pero no tiene que ver con derechos de autor, ni iva, ni subvenciones, ni anclas. Y las mejores consignas, espero que estén por inventarse.

A mí me fascina, (no lo digo por ti, ikerciclón), la exigencia rayana en la santidad que se exige al movimiento 15m, por parte de quienes aceptan la corrupción como un pecadillo natural, una norma no escrita que premia a los audaces tradicionalmente, porque delinkn con el estilo de las élites.

Lo que debiera asombrarnos es nuestro derecho a trabajo y vivienda y la desconexión entre palabras y hechos.
(Disertaciones de domingo después de la siesta). El color del futuro, a medio plazo, lo imagino en negro oscuro. Hablo más en plan soñador, que, por triunfalismo. Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, el caso de la niña China a la que atropellaron es un bueno ejemplo de hasta qué punto se deterioran los valores de una sociedad cuando la sanidad es privada. Nadie presta su ayuda a nadie cuando sabe que el ayudado puede demandarles para poder hacerse cargo de los costes del hospital donde lo llevaran. Resultado: nadie ayuda y las personas mueren.

Es un mundo asqueroso y esta ahí, no es un vaticinio. Esta en EU, y está en China. Yo no quiero eso para mí ni para mis seres queridos.

Nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en España.

Habrá que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos a arruinado.

Eso es todo.

[Klópes]

Nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en España. Habrá que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos a arruinado.

Eso es todo.

Supongo que la gestión de la que hablas es la de este gobierno. Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. En cuanto a eso no va a ocurrirle a España, no. España es igual o peor, los chinos son personas iguales a nosotros. Sólo hay que darle tiempo.

[Pit [reloaded]]

Supongo que la gestión de la que hablas es la de este gobierno. Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. En cuanto a eso no va a ocurrirle a España, no. España es igual o peor, los chinos son personas iguales a nosotros. Sólo hay que darle tiempo.

Lo que me ha llevado a pensar que la gestión de la crisis de este gobierno ha sido delirante ha sido la realidad.

Intento entender que te hace pensar que esto que digo es debido a cuanta mentira.

Intento entender, ¿cómo me dices eso, teniendo en cuenta cómo está el patio.

Y en cuanto a lo de que eso no va a ocurrirle a España, pues no, no va a ocurrirle.

Con que entren otros con un mínimo de sentido común la cosa se reconducira.

Costara, pero se reconducira.

[Pit [reloaded]]

Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión.

Veras, hoy iba a casa de mi madre a comer, y oía la radio en el coche, te cuento sólo dos cosas que se comentaban en un debate (no, no era ni intereconomía ni la cope).
1: es posible que haya que España tenga que pedir un crédito pronto para poder pagar las pensiones, entre otras cosas porque parece que algún lumbreras ha tenido la gran idea de invertir el superávit de la seguridad social en comprar deuda de España.
2: un contertulio (no era Fraga, ni Blas piñar, ni Rajoy) recordaba que cuando ya todos los gobiernos tenían claro que estábamos en una crisis financiera de caballo, nuestro ministro, el que se reúne en gasolineras con empresarios enchironados por corrupción, salía por la tele anunciando lo de los 400 euros aquellos.

Yo no sé, de verdad, Klópes, de verdad que no sé.

Yo ya he decidido votar nulo.

Pero lo que no voy a hacer, porque no soy ni listos ni fanático ni siquiera equivocado, es echar la culpa al p de lo que me ha hecho el Psoe.

Y eso que no estoy pensando ni en la reforma laboral, ni en la jubilación a los 67, ni otras lindezas, de las que no tienen culpa alguna ni francoi ni Don Pelayo.

Y te lo digo con cariño, y con el voto nulo decidido, pero quitarle la responsabilidad al Psoe de este monumental paso atrás con que nos ha regalado su nefasta gestión, eso no.

No soy listos.

[rhinote]

Yo la evolución del paro la veo chunga. Durante un año será sangrante hasta que entren las nuevas medidas del, ya lo dije antes, no vale de nada bajar las cifras del paro si con eso haces que el sueldo de los trabajadores se quede en el 50% o menos. El paro es un problema a nivel mundial, pero es un problema que les viene de miedo a muchas empresas, la gente en el paro se desespera, y terminara aceptando lo que sea, como un 50 o un 25% del sueldo normal, ¿Qué pasa cuando mucha gente trabaja por sueldos bajos? Que el resto de trabajadores se tiene que bajar los pantalones, ahora eso no pasaría porque no se puede bajar el sueldo a los trabajadores y sale caro despedirlos, pero con los super trucos del, despedir será casi gratis, (gran forma de incentivar el empleo, a mí que me lo expliquen) y supongo que, con el despido tan barato será fácil convencer a un trabajador que se baje el solo el sueldo.

Esto el p lo sabe, es consciente y es lo que quiere, o sea, cuando pase esto y la gente les llame inútiles, estarán equivocados, de inútiles nada, eso es política de derechas, tenéis todos trabajo sí, ok.

Sobre el video, bueno, la verdad os jode, que se le va hacer, la derecha nunca ha sido muy autocrítica, no suele reconocer sus fallos o cómo diría un programador, eso no es un bug es una nueva característica, de todos modos los anormales votantes del Psoe, que vean ese video, entenderán que es una exageración, un teatro, una broma, eso sí, con un significado, o es que no vemos como la lideresa esta esquilmando la enseñanza pública en favor de la privada, saco 90 millones de aquí, y se los doy a estos otros, más o menos eso es lo que viene a decir el vídeo, pero no te preocupes Rhinoceros, ese vídeo es para una persona rara de izquierdas, no va dirigido a los fachas, a ver si me entiendes, que no te sientas mal por no entender el mensaje y la retranca que tiene el vídeo, tu a ver los de intereconomía c9 y Telemadrid, que esos están hechos para ti, no hay que pensar ni nada, siguen los principios de goebbles, como bien le manda el p y punto.

Carleptos, tú discutiendo con Solimán, es como matar moscas a cañonazos. Saludos.

Bueno Fiz. Sólo una vez la palabra facha. Vamos bien.

Por cierto, no es lo mismo los anormales votantes del Psoe, que vean ese video que si alguien vota al Psoe por un vídeo como ese, ya puedo decir sin complejos que es un anormal.

Vamos, que o aprendemos a leer, o dejamos de manipular las palabras en plan grosero.

La diferencia entre enseñanza concertada y privada, te la ha explicado Solimán. Por aquello de repetir sandeces, que para eso ya tenemos a los sindicatos.

Y por último, sacame de las tinieblas de mi ignorancia:
¿Esos empresarios que pagan ahora menos, son las pymes que, andan con el agua al cuello, que venden la mitad de la mitad que antes, que tienen en la calle el 50-60-70% de la facturación con pocas posibilidades de cobrarlo, o los tiburones esos que nadan por los mercados?
¿Es lícito en el primer caso que se ofrezca menos sueldo al trabajador, y no lo es en el segundo caso?
¿Cuales empresas pertenecen a las pymes y cuales a los tiburones?
Aquí me quedo esperando ansioso una respuesta.

[Mars Attacks]

Eso no es así Mars Attacks. El dinero que se les da a los concertados, es por alumno. Eso quiere decir que mandar a un niño a la concertada, al estado le sale por 6.000 euros (por ejemplo) y que si ese mismo niño, lo tienen en la pública, le sale al estado por más de 8.000.

Lo de la seguridad social y las mutuas se puede discutir, pero no creo que ninguno que tenga mutua, prefiera ir a la s. S, yo conozco un poco el tema de la sanidad, y cuando ves que, a un paciente para pedir una visita para el cardiologo le dan hora para dentro de seis meses para una primera consulta, pues, ya sabes. Y como esa, miles.

Pero los gastos globales no son por alumno, hay varios de ellos por aula (de hecho, el hacinamiento en barracones sí es un problema grave) y varias aulas por colegio. Con todos los esfuerzos públicos invertidos en el ámbito público se conseguiría mucho más para todos.

Sobre la sanidad, tengo la (¿mala?) suerte de haber pasado con Marta por revisiones oftalmológicas públicas y privadas (las privadas fueron al principio para tener una segunda opinión de los que nos habían recomendado como de los mejores en ese ámbito en España). Tras esa primera consulta, ni volvimos ni probablemente volveríamos. Tenían maquinaria más nueva, desde luego, pero la calidad del especialista era similar y, por contra (aparte del tema monetario), la diferencia fue como comer en casa de tu abuela o ir a un restaurante de comida rápida. Donde uno tenía explicaciones amables y tan extensas como fueran necesarias, el otro se iba mirando el reloj echándote, que tenía tres pacientes más en esos diez minutos.

En lo personal, prefiero la lista de espera si al menos luego la espera merece la pena. Tengo otras historias personales con otro tipo de especialidades, y al final todas me apuntan a lo mismo. Los mejores no están necesariamente en las clínicas privadas.

Ahora, el caso es que seguimos desenfocando el tema: la sanidad y la educación son mejorables, y lo serán más si seguimos con ese camino de privatizaciones y desvío de recursos, hasta que llegue el punto en el que nos tendremos que pasar forzosamente a lo privado porque el público no va a tener recursos suficientes para ofrecer un mínimo de calidad. Es una deriva mafiosa y, desde mi perspectiva, altamente indeseable en un estado democrático por las injusticias que genera.

[Hyda]

Con que entren otros con un mínimo de sentido común la cosa se reconducira.

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

[aprendiz]

Que rían mientras puedan, que su final se acerca.

[Pit [reloaded]]

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

Yo no vivo de ilusiones.

Vivo de realidades.

Y la única reralidad con la que me levanto cada mañana es que 4 años más con este equipo (, te recuerdo que Rubalcaba, el ministro que se reúne en las gasolineras con empresarios enchironados por corrupción, y otros figuras del cartel son del mismo equipo que está ahora).
4 años más, y hasta yo tengo que emigrar a buscar curro fuera dejando aquí una niña de 4 años.

Y eso es la realidad con la que yo me encuentro cada día.

Lo del coco que viene la derecha no me afecta, pues lo que realmwente me pone los pelos como escarpias es 4 años más de este equipo.

Y no voy votar al p porque no va a hacer falta.

Me voy a poder permitir ponerme friki y votar nulo.

[Miguelit0]

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

Exacto, de ilusiones se puede comer y en las discusiones da de si un rato.

Una vez más veo como la gente, incluso de mi entorno, cae en el espejismo de las promesas electorales.

Ese es el juego de estos listos en esta democracia tan demócrata, si tuviese que tomarme en serio las.

Discusiones políticas en las que a veces me veo envuelto con mis colegas.

Creo que no tendría muchos amigos, porque barbaridades se dicen unas cuantas.

Y si no estuviera más que demostrado que ningún partido cumple las promesas electorales.

A que discutir y perder los nervios con los que ayer eran colegas.

Patada ya al bipartidismo.

El mismo perro con distinto collar.

[Miguelit0]

4 años más, y hasta yo tengo que emigrar a buscar curro fuera dejando aquí una niña de 4 años.

Si emigrar vamos a tener que hacerlo.

Da igual que gane el PP o que se quede el Psoe.

O que votes nulo.

[Klópes]

Pit, de acuerdo con que la gestión ha sido delirante, que para cuando quisieron reconocer que existía un problema ya se empezaba a no poder respirar, y que lo que han hecho ha sido mirar a las musarañas.

La enumeración de problemas actuales es una simple enumeracción, sin implicaciones directas a la responsabilidad del gobierno, por ganas que tengas de encontrarlas.

Las mentiras vienen del hecho de que, poco a poco, desde aquel 2008 que los políticos y muchos economistas insisten en situar como el origen de la crisis, la postura de la mitad de España (o de los que votaran al, como quieras verlo) se ha dejado llevar por los cantos de los hijos de historia que tienen posibilidad de opinar a los cuatro vientos mientras el propio p se cuida mucho (salvo quizá el paleto ese de portavoz que tienen) de echar la culpa de la crisis al Psoe. Fíjate bien. Sólos medios. Ahí está la cadena de mentiras que origina la ira de la derecha. Capas de cebolla podrida que hace tiempo que no dejan ver que los problemas originales de la crisis, haciendo que parezca que la culpa es de las aberraciones del gobierno.

Ahora bien, personalmente me parece muy bien que el gobierno haya hecho patochadas en lo últimos dos años, las mismas que continuara haciendo el p con más virulencia. Porque ambas cosas van en la misma dirección, y si no hubiera hecho estas patochadas, si de verdad hubiera tomado medidas para lo que llaman solucionar la crisis, es decir, volver a la situación anterior, las barbaridades habrían sido más gordas, es decir, habrían empezado a hacer antes lo que va a hacer el p cuando entre. Vas a ver qué divertido.

Y lleva por delante que a la situación anterior no volveremos, para bien y para mal. Por mi parte, mi despensa sigue creciendo.

[carleptos]

Nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en España. Habrá que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos a arruinado.

Eso es todo.

Inocente.